{"id":583,"date":"2016-11-29T15:27:09","date_gmt":"2016-11-29T14:27:09","guid":{"rendered":"http:\/\/attacmaroc.org\/fr\/?p=583"},"modified":"2020-08-20T15:31:35","modified_gmt":"2020-08-20T14:31:35","slug":"fidel-castro-la-dette-ne-doit-pas-etre-payee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/2016\/11\/29\/fidel-castro-la-dette-ne-doit-pas-etre-payee\/","title":{"rendered":"Fidel Castro : La dette ne doit pas \u00eatre pay\u00e9e"},"content":{"rendered":"
\n

Fidel Castro\u00a0: La dette ne doit pas \u00eatre pay\u00e9e<\/h2>\n

\u00a0Fidel Castro Ruz<\/b><\/small><\/p>\n

Pr\u00e9face :\u00a0\u00c9ric Toussaint, le 29 novembre 2016<\/i><\/p>\n

<\/div>\n
\"\"<\/div>\n<\/div>\n
\n

En 1985, Fidel Castro a lanc\u00e9 une campagne internationale pour la constitution d\u2019un front des pays endett\u00e9s confront\u00e9s \u00e0 des dettes insoutenables. Fidel d\u00e9clare dans ce discours prononc\u00e9 en ao\u00fbt 1985 \u00e0 l\u2019issue d\u2019une rencontre internationale consacr\u00e9e \u00e0 la dette<\/span><\/a>\u00a0: \u00ab\u00a0nous nous sommes rendu compte qu\u2019(…) en d\u00e9finitive le mot d\u2019ordre d\u2019annulation de la dette \u00e9tait valable pour tous les pays du Tiers-monde.<\/i>\u00a0\u00bb.<\/p>\n<\/div>\n

\n

Ses efforts pour favoriser une unit\u00e9 des peuples pour l\u2019annulation de la dette<\/span><\/a> du Tiers-monde ont connu un grand \u00e9cho en Am\u00e9rique latine parmi les mouvements sociaux et les intellectuels de la gauche radicale. En Afrique, Thomas Sankara, pr\u00e9sident du Burkina Faso, a repris ce mot-d\u2019ordre et a tent\u00e9 de lancer un vaste mouvement africain<\/a> pour le non paiement de la dette. En Europe, le CADTM est n\u00e9 dans la foul\u00e9e de cette campagne internationale<\/a> partie de l\u2019Am\u00e9rique latine.<\/p>\n

Nous publions ce discours prononc\u00e9 il y a plus de 30 ans, alors qu\u2019une nouvelle crise de la dette des pays dits en d\u00e9veloppement se pr\u00e9pare suite \u00e0 la baisse des recettes qu\u2019ils tirent de l\u2019exportation de leurs mati\u00e8res premi\u00e8res, alors que la croissance \u00e9conomique des pays les plus industrialis\u00e9s est an\u00e9mique et que de nouvelles bulles sp\u00e9culatives finiront par \u00e9clater, notamment au niveau boursier.<\/p>\n

Ce discours de Fidel a \u00e9t\u00e9 prononc\u00e9 \u00e0 la fin de la rencontre sur la Dette Ext\u00e9rieure de l\u2019Am\u00e9rique Latine et des Cara\u00efbes, \u00e0 La Havane, le 3 ao\u00fbt 1985.
\nFidel Castro ne manque pas d\u2019humour quand il affirme\u00a0: \u00ab\u00a0On m\u2019accuse de dire que la dette est impossible \u00e0 payer. Bon, mais c\u2019est la faute \u00e0 Pythagore, \u00e0 Euclide, \u00e0 Archim\u00e8de, \u00e0 Pascal, \u00e0 Lobatchevski, aux math\u00e9maticiens de l\u2019Antiquit\u00e9, des temps modernes ou d\u2019aujourd\u2019hui\u00a0; c\u2019est sur eux, sur celui que vous voudrez qu\u2019il faut en rejeter la faute. Ce sont les math\u00e9matiques, les th\u00e9ories des math\u00e9maticiens, qui d\u00e9montrent que la dette est impossible \u00e0 payer.<\/i>\u00a0\u00bb<\/p>\n

Fidel consid\u00e9rait que l\u2019abolition de la dette du Tiers-monde devait \u00eatre octroy\u00e9e tant par les pays capitalistes industrialis\u00e9s que par les pays dits socialistes.
\n\u00ab\u00a0Lorsque nous parlons d\u2019abolir la dette, nous parlons de toutes les dettes qu\u2019a contract\u00e9es le Tiers-monde aupr\u00e8s du monde industrialis\u00e9, ce qui n\u2019exclut pas les pays socialistes (applaudissements). Lorsque je parle du nouvel ordre \u00e9conomique international et de prix justes, je n\u2019exclus pas, loin de l\u00e0, les pays socialistes. Je suis s\u00fbr que \u00e7a repr\u00e9senterait pour eux des sacrifices, mais ils comprendraient et appuieraient.<\/i>\u00a0\u00bb<\/p>\n

Il remettait en cause les politiques impos\u00e9es par le FMI<\/span><\/a>.<\/p>\n

Fidel affirme que la n\u00e9cessaire abolition des dettes constitue une condition sine qua non<\/i> mais que c\u2019est insuffisant. D\u2019autres changements radicaux doivent \u00eatre entrepris\u00a0: \u00ab\u00a0Voil\u00e0 pour les principes de base. II ne s\u2019agit pas d\u2019une seule id\u00e9e, l\u2019id\u00e9e d\u2019abolir la dette. Cette id\u00e9e est \u00e0 associer \u00e0 celle du nouvel ordre. En Am\u00e9rique latine elle est aussi associ\u00e9e \u00e0 celle de l\u2019int\u00e9gration parce que m\u00eame si on arrive \u00e0 abolir la dette et \u00e0 instaurer le nouvel ordre \u00e9conomique, sans int\u00e9gration nous resterons des pays d\u00e9pendants.<\/i>\u00a0\u00bb<\/p>\n

Fidel affirme que le paiement de la dette est insoutenable pour des raisons \u00e9conomiques et qu\u2019il faut abolir la dette \u00e9galement pour des raisons morales\u00a0: \u00ab\u00a0Le recouvrement de la dette et le syst\u00e8me injuste de relations \u00e9conomiques actuellement en vigueur constituent la plus flagrante, la plus brutale des violations des droits de l\u2019homme, de toutes celles qu\u2019on peut imaginer.<\/i>\u00a0\u00bb (…) \u00ab\u00a0une petite portion de l\u2019ensemble de la dette a \u00e9t\u00e9 investie dans des projets utiles. Mais nous savons tous qu\u2019une grande partie a \u00e9t\u00e9 investie dans les armes, a \u00e9t\u00e9 dilapid\u00e9e, gaspill\u00e9e, d\u00e9tourn\u00e9e et nous savons en outre qu\u2019une grande partie n\u2019est m\u00eame pas arriv\u00e9e en Am\u00e9rique latine.<\/i>\u00a0\u00bb<\/p>\n

Fidel appelle \u00e0 l\u2019unit\u00e9 des pays endett\u00e9s face aux gouvernement des pays les plus industrialis\u00e9s. Il affirme que l\u2019id\u00e9al serait d\u2019arriver \u00e0 un consensus entre gouvernements des pays d\u00e9biteurs d\u2019Am\u00e9rique latine, mais qu\u2019il n\u2019y croit pas\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019id\u00e9al est un consensus pr\u00e9alable. Mais parviendra-t-on \u00e0 un consensus des pays d\u00e9biteurs d\u2019Am\u00e9rique latine avant que la crise se d\u00e9clenche\u00a0? L\u2019id\u00e9al est un consensus pr\u00e9alable et une discussion avec les cr\u00e9anciers, mais cela arrivera-t-il\u00a0? Le plus probable, c\u2019est que des crises s\u00e9rieuses \u00e9clatent et qu\u2019\u00e0 la suite de ces crises ils veuillent n\u00e9gocier\u00a0; c\u2019est le plus probable. Personne ne peut pr\u00e9voir exactement ce qui va se passer, mais pour ma part je n\u2019ai jamais vraiment cru \u00e0 un consensus avant la crise bien que je ne pense pas que cela soit impossible. II se peut que, la situation s\u2019aggravant, ce consensus pr\u00e9alable entre les d\u00e9biteurs se produise\u00a0; ce n\u2019est pas impossible, mais c\u2019est \u00e0 mon avis peu probable.<\/i><\/p>\n

<\/i>Mais si cette lutte continue, si les masses prennent conscience de la situation, si chaque citoyen de nos pays comprend le probl\u00e8me, les possibilit\u00e9s d\u2019exercer une influence et de cr\u00e9er des conditions favorables augmentent\u00a0; un gouvernement ne peut livrer cette bataille tout seul, alors on pourrait faire en sorte qu\u2019ils adh\u00e8rent \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une r\u00e9union pour adopter une politique, pour prendre une d\u00e9cision ferme et correcte.<\/i>\u00a0\u00bb<\/p>\n

Fidel appelait \u00e0 mettre toute son \u00e9nergie \u00e0 organiser par en bas un large mouvement pour l\u2019annulation de la dette du Tiers-monde, ce combat est toujours d\u2019actualit\u00e9.<\/strong><\/p>\n

\u00c9ric Toussaint, le 29 novembre 2016<\/i><\/p>\n

\n

Voici la retranscription du discours de Fidel Castro en cl\u00f4ture de la rencontre sur la Dette Ext\u00e9rieure de l\u2019Am\u00e9rique Latine et des Cara\u00efbes, au Palais des Congr\u00e8s de La Havane, le 3 ao\u00fbt 1985\u00a0:<\/i><\/p>\n

Ne vous laissez pas impressionner par la quantit\u00e9 de papiers et de brochures que j\u2019ai apport\u00e9s avec moi\u00a0: c\u2019est simplement pour les consulter le cas \u00e9ch\u00e9ant. Merci beaucoup, compa\u00f1ero Tencha, pour tes paroles affectueuses et g\u00e9n\u00e9reuses.<\/p>\n

Le premier jour, je vous ai appel\u00e9s honorables invit\u00e9s ou quelque chose de ce genre. Permettez-moi aujourd\u2019hui, apr\u00e8s ces cinq jours ou presque de travail intense dans une ambiance familiale de vous appeler chers invit\u00e9s.<\/p>\n

Carlos Rafael a dit cet apr\u00e8s-midi que j\u2019allais faire le r\u00e9sum\u00e9 de la r\u00e9union. J\u2019ai imm\u00e9diatement rejet\u00e9 ce mot de r\u00e9sum\u00e9. Je crois que c\u2019est Gabriel Garcia Marquez qui pourrait faire ce r\u00e9sum\u00e9 dans un long roman, vu l\u2019infinit\u00e9 d\u2019id\u00e9es qui ont \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9es et d\u2019\u00e9v\u00e9nements qui ont eu lieu pendant ces journ\u00e9es. Je vais essayer de vous faire part de quelques impressions personnelles et aussi de souligner quelques id\u00e9es, d\u2019exprimer mes id\u00e9es sur le th\u00e8me qui nous a r\u00e9unis.<\/p>\n

J\u2019ai un privil\u00e8ge, je le comprends, puisque Tencha m\u2019a donn\u00e9 l\u2019autorisation de parler sans limite de temps\u00a0; mais tout a une limite\u00a0: votre patience, ma r\u00e9sistance et m\u00eame le bon sens qui recommande de ne pas trop s\u2019\u00e9tendre. Beaucoup des personnalit\u00e9s brillantes, capables et intelligentes qui ont pris la parole ces jours-ci n\u2019ont pas eu ce privil\u00e8ge. Je comprends ce qui a d\u00fb leur en co\u00fbter, s\u2019agissant d\u2019un sujet aussi complexe, de se limiter \u00e0 douze, treize ou vingt minutes dans certains cas. Je suis aussi pass\u00e9 par l\u00e0\u00a0; j\u2019ai assist\u00e9 \u00e0 bien des r\u00e9unions et j\u2019ai d\u00fb \u00e9galement me contenter souvent de huit, dix ou vingt minutes et je ne l\u2019ai pas fait aussi bien que vous.<\/p>\n

Je me vois dans l\u2019obligation de r\u00e9pondre \u00e0 certaines critiques sur l\u2019activit\u00e9 de Cuba en ce qui concerne ce probl\u00e8me dramatique. On voudrait faire croire que Cuba assume une position opportuniste \u2013 c\u2019est un mot qui pla\u00eet beaucoup \u00e0 nos voisins du Nord \u2013 et que nous essayons d\u2019am\u00e9liorer nos relations, d\u2019am\u00e9liorer l\u2019image de Cuba\u00a0; on avance toutes sortes de th\u00e9ories de ce genre, de th\u00e9ories r\u00e9ellement bizarres. Je crois que l\u2019effort que nous d\u00e9ployons dans ce domaine n\u2019a rien \u00e0 voir avec une recherche de prestige, cela ne correspond pas du tout \u00e0 notre mentalit\u00e9\u00a0; toutes ces histoires de prestige, de propagande sont propres au syst\u00e8me qu\u2019ils repr\u00e9sentent et c\u2019est pourquoi ils s\u2019imaginent que tous ceux qui font quelque chose ou essaient de faire quelque chose dans ce monde le font pour des raisons de propagande et de prestige. Je disais aux dirigeants syndicaux d\u2019Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes \u00e0 la r\u00e9union pr\u00e9c\u00e9dente, et j\u2019ai dit r\u00e9cemment \u00e0 la c\u00e9r\u00e9monie du 26 juillet qu\u2019avec du prestige on ne peut m\u00eame pas nourrir un moineau. Je pense qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un probl\u00e8me tr\u00e8s s\u00e9rieux et que nous ne devons pas permettre qu\u2019on essaie de semer la confusion, ou qu\u2019on essaie de nous tromper, ni permettre que de telles infamies fassent du chemin.<\/p>\n

C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai essay\u00e9 de trouver des ant\u00e9c\u00e9dents, de voir quand nous avons commenc\u00e9 \u00e0 parler de ce probl\u00e8me, et j\u2019ai trouv\u00e9 un ant\u00e9c\u00e9dent qui remonte \u00e0 quatorze ans\u00a0; c\u2019\u00e9tait pr\u00e9cis\u00e9ment au Chili, apr\u00e8s le triomphe de l\u2019Unit\u00e9 populaire. \u00c0 cette occasion, j\u2019ai pris part \u00e0 une infinit\u00e9 d\u2019activit\u00e9s et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 notamment invit\u00e9 \u00e0 faire une br\u00e8ve visite \u00e0 la CEPAL, dont le si\u00e8ge est \u00e0 Santiago du Chili, et l\u00e0-bas nous avons improvis\u00e9 un dialogue. Une version de tous ces discours a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e et j\u2019en ai relev\u00e9 un passage. Il y a quatorze ans de \u00e7a\u00a0! \u00c0 cette \u00e9poque, la dette de l\u2019Am\u00e9rique latine devait \u00eatre \u00e0 peu pr\u00e8s de trente ou quarante milliards de dollars.<\/p>\n

Je disais alors\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0Nous avons lu ces jours-ci que le Chili doit plus de 3,5 milliards. On sait par exemple que l\u2019Uruguay a une dette de plus de 800 millions et qu\u2019il doit d\u00e9j\u00e0 payer 80 millions par an, que ses exportations se montent \u00e0 190 ou 200 millions, qu\u2019il doit importer au moins autant pour se maintenir dans la situation actuelle \u2013 pour se maintenir\u00a0! \u2013 pour se maintenir difficilement puisque ses produits de base se heurtent \u00e0 des difficult\u00e9s sur les march\u00e9s. Il ne s\u2019agit pas seulement de probl\u00e8mes dus \u00e0 l\u2019\u00e9change in\u00e9gal mais de probl\u00e8mes de march\u00e9. On dit que la R\u00e9publique argentine a une dette d\u2019environ 5 milliards. J\u2019ignore quelle est la dette de chacun des pays. Ce que je me demande, c\u2019est comment ils vont faire pour payer, pour payer les \u00c9tats-Unis, pour rembourser leur dette ext\u00e9rieure \u00e0 ce puissant pays, pour payer les dividendes, pour se maintenir \u00e0 un niveau minimum de subsistance, pour se d\u00e9velopper. C\u2019est un probl\u00e8me r\u00e9ellement tr\u00e8s s\u00e9rieux, un probl\u00e8me d\u2019aujourd\u2019hui, de demain ou d\u2019apr\u00e8s-demain. Un probl\u00e8me qui nous am\u00e8ne \u00e0 nous pencher sur la situation de nos pays, \u00e0 penser ce que signifie ce fameux gap, ce fameux ab\u00eeme, cette fameuse diff\u00e9rence qui augmente comme augmente la distance entre une voiture qui roule \u00e0 dix kilom\u00e8tres \u00e0 l\u2019heure et une autre \u00e0 cent kilom\u00e8tres \u00e0 l\u2019heure, entre une voiture qui roule \u00e0 moins de dix kilom\u00e8tres \u00e0 l\u2019heure et une autre \u00e0 cent cinquante.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Il y aura quatorze ans le 29 novembre prochain que ces paroles ont \u00e9t\u00e9 prononc\u00e9es. Il me semble que cette inqui\u00e9tude, cette pr\u00e9occupation qui avait germ\u00e9 alors, cette question qui n\u2019avait pas de r\u00e9ponse, ont marqu\u00e9 tout ce qui a \u00e9t\u00e9 dit apr\u00e8s. Nous pouvons nous demander s\u2019il existe maintenant une r\u00e9ponse et si par hasard la situation d\u2019aujourd\u2019hui ressemble \u00e0 la situation de 1971.<\/p>\n

Tout au long de ces ann\u00e9es, Cuba a expos\u00e9 ces probl\u00e8mes dans les organismes internationaux\u00a0; je me sens dans l\u2019obligation<\/span><\/a> de citer un autre document que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 utilis\u00e9 au cours de la r\u00e9union syndicale, et je demande aux dirigeants syndicaux qui sont ici \u2013 ils sont presque une centaine \u2013 de bien vouloir m\u2019excuser de reprendre la m\u00eame citation. Voici ce que j\u2019ai dit en 1979 aux Nations Unies, apr\u00e8s le Sixi\u00e8me Sommet des non align\u00e9s qui a eu lieu ici, dans cette salle.<\/p>\n

Conform\u00e9ment \u00e0 la tradition, en septembre 1979, en tant que pays si\u00e8ge du dernier sommet, je suis all\u00e9 parler aux Nations unies. J\u2019ai dit alors\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0La dette des pays en voie de d\u00e9veloppement atteint d\u00e9j\u00e0 335 milliards de dollars. On calcule que le montant total du service de leur dette ext\u00e9rieure s\u2019\u00e9l\u00e8ve \u00e0 plus de 40 milliards par an, ce qui repr\u00e9sente plus de 20 p. 100 de leurs exportations annuelles. Par ailleurs, le revenu moyen par habitant des pays d\u00e9velopp\u00e9s est maintenant quatorze fois sup\u00e9rieur \u00e0 celui des pays sous-d\u00e9velopp\u00e9s. Cette situation est devenue intenable.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Ann\u00e9e 1979. En terminant cette partie de l\u2019expos\u00e9, j\u2019ai d\u00e9clar\u00e9\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0Bref, monsieur le Pr\u00e9sident et messieurs les repr\u00e9\u00adsentants\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0L\u2019\u00e9change in\u00e9gal ruine nos peuples. Et il doit cesser\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0\u00ab\u00a0L\u2019inflation<\/span><\/a> import\u00e9e ruine nos peuples. Et elle doit cesser\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0Le protectionnisme ruine nos peuples. Et il doit cesser\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0Le d\u00e9s\u00e9quilibre existant en ce qui concerne l\u2019exploitation des ressources de la mer est abusif. Et il doit \u00eatre aboli\u00a0!\u00a0\u00bb<\/p>\n

Par la suite on est parvenu \u00e0 l\u2019accord sur les droits de la mer que pr\u00e9cis\u00e9ment les \u00c9tats-Unis refusent de signer, de m\u00eame que quelques-uns de leurs alli\u00e9s.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Les ressources financi\u00e8res que re\u00e7oivent les pays en d\u00e9veloppement sont insuffisantes. Et elles doivent \u00eatre augment\u00e9es\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0Les d\u00e9penses en armements sont irrationnelles. Elles doivent cesser et les fonds servir \u00e0 financer le d\u00e9veloppement\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0Le syst\u00e8me mon\u00e9taire international<\/span><\/a> en vigueur aujourd\u2019hui est en banqueroute. Et il doit \u00eatre remplac\u00e9\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0Les dettes des pays moins d\u00e9velopp\u00e9s relativement et dans une situation d\u00e9savantageuse sont insupportables et sans issue. Elles doivent \u00eatre annul\u00e9es\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0L\u2019endettement \u00e9crase \u00e9conomiquement les autres pays en d\u00e9veloppement. Et il doit \u00eatre all\u00e9g\u00e9\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0L\u2019ab\u00eeme \u00e9conomique qui s\u00e9pare les pays d\u00e9velopp\u00e9s des pays qui veulent se d\u00e9velopper se creuse au lieu de se combler. Et il doit dispara\u00eetre\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0Voil\u00e0 les revendications des pays sous-d\u00e9velopp\u00e9s.\u00a0\u00bb<\/p>\n

La dette du Tiers-monde \u00e9tait alors d\u2019environ 335 milliards. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 parler de cela en 1971, alors que celle de l\u2019Am\u00e9rique latine \u00e9tait \u00e0 pein\u00e9 de 35 milliards, et que probablement celle de l\u2019ensemble du Tiers-monde n\u2019atteignait pas 100 milliards. J\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 parler du sujet pendant les ann\u00e9es suivantes. A la Septi\u00e8me Conf\u00e9rence au sommet, qui a eu lieu \u00e0 New Delhi en mars 1983, un rapport \u00e9labor\u00e9 par Cuba sur la grave crise \u00e9conomique internationale a \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9 \u00e0 toutes les d\u00e9l\u00e9gations et envoy\u00e9 aux chefs d\u2019\u00c9tat de tous les pays, tant des pays sous-d\u00e9velopp\u00e9s que des pays industrialis\u00e9s, comme nous l\u2019avions fait pour le discours des Nations Unies.<\/p>\n

J\u2019ai \u00e0 nouveau abord\u00e9 le sujet \u00e0 cette r\u00e9union, et j\u2019ai m\u00eame parl\u00e9 assez longtemps, entre autres, de l\u2019\u00e9change in\u00e9gal, j\u2019ai expliqu\u00e9 en quoi il consistait, la fa\u00e7on dont il nous faisait du tort, en donnant des exemples. Voil\u00e0 ce que j\u2019ai dit \u00e0 cette occasion\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0En vendant une tonne de caf\u00e9, on pouvait acheter 37,3 tonnes d\u2019engrais en 1960, mais seulement 15,8 en 1982.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Nous, les pays du Tiers-monde, d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale nous exportons du caf\u00e9, du cacao, d\u2019autres produits agricoles du m\u00eame genre, et nous importons des engrais chimiques du monde d\u00e9velopp\u00e9. Pour produire du caf\u00e9, du ma\u00efs ou d\u2019autres aliments, il faut des engrais\u00a0; or, nous devons fournir sans cesse plus de caf\u00e9 pour obtenir sans cesse moins d\u2019engrais, et on voudrait qu\u2019\u00e0 ce compte-l\u00e0 il n\u2019y ait pas de famine.<\/p>\n

\u00ab\u00a0En 1959, il fallait vendre 6 tonnes de fibre de jute pour acheter un camion de 7-8 tonnes, mais 26 fin 1982.<\/p>\n

\u00ab\u00a0En vendant une tonne de fil-machine de cuivre, on pouvait acheter 39 tubes de rayons X \u00e0 usage m\u00e9dical en 1959, mais seulement 3 en 1982.<\/p>\n

Nous sommes exportateurs de jute, de fil de cuivre, d\u2019\u00e9tain et d\u2019autres minerais. Le cuivre est le principal produit d\u2019exportation du P\u00e9rou, du Chili\u00a0; d\u2019autres pays exportent de l\u2019aluminium ou d\u2019autres mati\u00e8res premi\u00e8res. Et chaque fois que nous comparons ce que nous exportons \u00e0 ce que nous importons, nous constatons la m\u00eame chose\u00a0: nous importons des \u00e9quipements sophistiqu\u00e9s, des appareils de radiographie, des machines industrielles, des appareils \u00e9lectroniques, des produits chimiques, etc., que le monde industrialis\u00e9 produit avec des salaires tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9s. Et nous, avec quels salaires produisons-nous pour nos exportations\u00a0? On a parl\u00e9 ici de salaires infimes de trente \u00e0 quarante dollars par mois, au P\u00e9rou, en Bolivie, au Br\u00e9sil, au Chili. A cette m\u00eame occasion, j\u2019avais donn\u00e9 d\u2019autres exemples, mais je crois qu\u2019il n\u2019en faut pas plus pour donner une id\u00e9e de la trag\u00e9die que repr\u00e9sente pour nous cette mise \u00e0 sac impitoyable.<\/p>\n

En mars 1983, \u00e0 New Delhi, nous pr\u00e9conisions ceci\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0Lutter sans rel\u00e2che pour assurer la paix, pour am\u00e9liorer les relations internationales, pour arr\u00eater la course aux armements, pour r\u00e9duire de fa\u00e7on draconienne les d\u00e9penses militaires, et exiger qu\u2019une part consid\u00e9rable de ces \u00e9normes fonds soit allou\u00e9e au d\u00e9veloppement du Tiers-monde.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Lutter inlassablement pour la cessation de l\u2019\u00e9change in\u00e9gal qui d\u00e9prime les recettes d\u2019exportations r\u00e9elles, qui fait retomber sur nos \u00e9conomies le co\u00fbt de l\u2019inflation d\u00e9clench\u00e9e dans, les pays capitalistes d\u00e9velopp\u00e9s et qui ruine nos peuples. [\u2026]<\/p>\n

\u00ab\u00a0Lutter contre le protectionnisme, qui multiplie les obstacles tarifaires et non tarifaires et emp\u00eache les produits de base et les articles manufactur\u00e9s que nous exportons de trouver un d\u00e9bouch\u00e9\u2026<\/p>\n

\u00ab\u00a0Lutter pour l\u2019annulation de la dette des nombreux pays qui n\u2019ont pas la moindre possibilit\u00e9 r\u00e9elle de s\u2019en acquitter et pour la r\u00e9duction draconienne du co\u00fbt du service pour ceux qui, dans de nouvelles conditions, pourraient respecter leurs engagements.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Aux Nations Unies, quatre ans plus t\u00f4t, l\u2019exposition de ces id\u00e9es avait \u00e9t\u00e9 le point le plus applaudi par la majorit\u00e9 des pays repr\u00e9sent\u00e9s, y compris quelques pays industrialis\u00e9s qui comprenaient qu\u2019une telle situation ne pouvait pas \u00eatre tol\u00e9r\u00e9e plus longtemps. Ce sont les m\u00eames id\u00e9es qui ont \u00e9t\u00e9 reprises pendant des ann\u00e9es. On voyait venir le probl\u00e8me, on le voyait venir.<\/p>\n

Fin 1982, la dette ext\u00e9rieure approchait d\u00e9j\u00e0 les 600 milliards de dollars, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019elle s\u2019\u00e9tait d\u00e9cupl\u00e9e, de 30 \u00e0 300, et apr\u00e8s elle passait au double de 300, puis au triple. En ce moment, elle est exactement le triple, et le probl\u00e8me a fait crise. Actuellement, l\u2019Am\u00e9rique latine \u00e0 elle seule doit plus que ce que devait tout le Tiers-monde en 1979. C\u2019est-\u00e0-dire que la crise a m\u00fbri, qu\u2019elle s\u2019est terriblement aggrav\u00e9e, qu\u2019elle est devenue insupportable, et c\u2019est la raison pour laquelle ces m\u00eames id\u00e9es sont mieux adapt\u00e9es \u00e0 chaque nouvelle r\u00e9alit\u00e9, parce que le ton change, il change d\u2019une fois \u00e0 l\u2019autre\u00a0; la premi\u00e8re fois on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Les dettes des pays moins d\u00e9velopp\u00e9s relativement et dans une situation d\u00e9savantageuse sont insupportables et sans issue. Elles doivent \u00eatre annul\u00e9es\u00a0!\u00a0\u00bb Et puis on change de ton\u00a0: \u00ab\u00a0Lutter pour l\u2019annulation de la dette des nombreux pays \u2013 en 1983 on parle d\u00e9j\u00e0 de nombreux pays \u2013 qui n\u2019ont pas la moindre possibilit\u00e9 r\u00e9elle de s\u2019en acquitter et pour la r\u00e9duction draconienne du co\u00fbt du service pour ceux qui, dans de nouvelles conditions, pourraient respecter leurs engagements.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Le probl\u00e8me s\u2019est aggrav\u00e9 jusqu\u2019au moment o\u00f9 il est devenu clair pour nous qu\u2019aucun pays ne pouvait payer, \u00e0 de rares exceptions pr\u00e8s.<\/p>\n

Au d\u00e9but, nous pensions que pour des pays comme le Venezuela ou le Mexique il suffisait d\u2019all\u00e9ger la dette\u00a0; mais par la suite nous nous sommes rendu compte que des pays p\u00e9troliers comme le Nigeria, le Venezuela, le Mexique en \u00e9taient arriv\u00e9s \u00e0 une situation telle qu\u2019on ne pouvait les exclure, qu\u2019en d\u00e9finitive le mot d\u2019ordre d\u2019annulation de la dette \u00e9tait valable pour tous les pays du Tiers-monde.<\/p>\n

Je ne veux blesser personne en proposant l\u2019annulation de la dette de tous les pays du Tiers-monde, car je pense que nous luttons pour quelque chose de juste, de raisonnable\u00a0; mon intention n\u2019est pas de blesser qui que ce soit, mais d\u2019inclure tout le monde dans une revendication que nous posions depuis longtemps pour une partie de ces pays, quand la situation \u00e9tait moins grave qu\u2019aujourd\u2019hui. Aujourd\u2019hui, tous les prix sont d\u00e9prim\u00e9s, y compris ceux du p\u00e9trole.<\/p>\n

II est certain que les \u00e9normes augmentations des cours du p\u00e9trole au milieu des ann\u00e9es 70 ont jou\u00e9 un r\u00f4le dans la crise, mais elles n\u2019en sont pas la cause, et la meilleure preuve c\u2019est que beaucoup de pays exportateurs de p\u00e9trole sont atteints par la crise. L\u2019affaire du p\u00e9trole l\u2019a aggrav\u00e9e, c\u2019est vrai, mais qui, r\u00e9ellement, est responsable de la crise du p\u00e9trole\u00a0? Les pays capitalistes industrialis\u00e9s ont laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9 les mines de charbon pour se mettre \u00e0 gaspiller un combustible bon march\u00e9 les transnationales obtenaient des profits \u00e9normes, tout en assurant la distribution d\u2019un combustible bon march\u00e9 qui faisait concurrence au charbon, qui faisait concurrence \u00e0 tout. Et \u00e0 quel prix Pratiquement tous les cinq ans la consommation de combustible doublait dans le monde et ce que la nature avait mis des centaines de millions d\u2019ann\u00e9es \u00e0 cr\u00e9er, ces soci\u00e9t\u00e9s de consommation l\u00e9 liquidaient en un si\u00e8cle. Les r\u00e9serves s\u2019\u00e9puisaient, on gaspillait le p\u00e9trole, d\u2019\u00e9normes voitures et des installations n\u00e9gligemment con\u00e7ues l\u2019engloutissaient inconsid\u00e9r\u00e9ment. Que pouvait-on \u00e9conomiser apr\u00e8s la crise \u00e9nerg\u00e9tique, quand ils se sont propos\u00e9 d\u2019\u00e9conomiser le p\u00e9trole, quand ils se sont souvenus du charbon, quand ils ont recommenc\u00e9 \u00e0 extraire du p\u00e9trole de puits d\u00e9saffect\u00e9s\u00a0? Mais ils sont aussi les responsables de la crise du p\u00e9trole, \u00e0 cause de leur gaspillage, de leur syst\u00e8me insens\u00e9 et irrationnel de dilapidation des ressources humaines et naturelles du monde.<\/p>\n

Nous ne l\u2019ignorons pas, la question du p\u00e9trole a jou\u00e9 un r\u00f4le, elle a aggrav\u00e9 la crise, mais les responsables \u00e9taient exactement les m\u00eames.<\/p>\n

Le seul changement qui se soit produit entre 1979, 1983 et 1985, c\u2019est que nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 cette conclusion logique\u00a0: le Tiers-monde devait d\u00e9j\u00e0 pr\u00e8s d\u2019un billion de dollars et il n\u2019\u00e9tait plus possible d\u2019exclure aucun pays du mot d\u2019ordre d\u2019annulation de la dette.<\/p>\n

A pr\u00e9sent, je me demande si l\u2019un de ceux qui s\u2019indignent du fait que Cuba est pr\u00e9occup\u00e9e par ce probl\u00e8me et qu\u2019elle en a tant de fois parl\u00e9 l\u00e0 o\u00f9 elle devait le faire, je me demande si un seul de ces pays qui s\u2019opposent \u00e0 ce que Cuba soit le si\u00e8ge d\u2019une r\u00e9union, o\u00f9 l\u2019on d\u00e9bat ces probl\u00e8mes, ou du fait que quelqu\u2019un parle d\u2019un probl\u00e8me donn\u00e9 \u2013 comme si les id\u00e9es \u00e9taient aussi une propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, de la m\u00eame fa\u00e7on qu\u2019une industrie capitaliste\u00a0; et je crois savoir que les id\u00e9es ne sont la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e de personne (applaudisse\u00adments) \u2013 je me demande si un seul de ces pays a parl\u00e9 du probl\u00e8me, il y a quinze ans, dix ans, cinq ans, trois ans ou trois mois. Un homme, Miguel Angel Capriles, a d\u00e9montr\u00e9 ici qu\u2019il y a trois ans il a parl\u00e9 du probl\u00e8me\u00a0; il l\u2019a d\u00e9montr\u00e9 en lisant son \u00e9ditorial du mois de janvier 1983, o\u00f9 il pose le probl\u00e8me en termes assez semblables (applaudisse\u00adments). Capriles a dit ici qu\u2019il \u00e9tait directeur d\u2019entreprise et qu\u2019il \u00e9tait capitaliste, et je ne pense pas que quelqu\u2019un le soup\u00e7onne d\u2019\u00eatre communiste, ou qu\u2019il ait dit cela par d\u00e9magogie, ou pour am\u00e9liorer son image. Il est possible, m\u00eame, que beaucoup aient ri en lisant cet \u00e9ditorial \u00e0 l\u2019\u00e9poque, mais pour ma part j\u2019\u00e9prouve du respect pour cet homme qui n\u2019\u00e9tait pas notre ami, qui a \u00e9t\u00e9 un adversaire de notre R\u00e9volution qu\u2019il a critiqu\u00e9e fortement\u00a0; je ne peux que m\u2019incliner devant lui, je ne peux qu\u2019\u00e9prouver du respect pour cet homme qui, il y a trois ans, a pos\u00e9 le probl\u00e8me dans les termes que l\u2019on sait, parce qu\u2019il a eu une vision d\u2019ensemble, parce qu\u2019il a pris conscience assez t\u00f4t du probl\u00e8me. Et il est venu au dialogue, il n\u2019a pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 participer \u00e0 la r\u00e9union et \u00e0 parler.<\/p>\n

Lequel parmi ceux qui n\u2019\u00e9taient pas d\u2019accord, ou qui n\u2019ont pas voulu venir pour ne pas faire le jeu de Castro, a dit un seul mot du probl\u00e8me, et quand\u00a0?<\/p>\n

En r\u00e9alit\u00e9, il y en a quelques-uns qui en ont parl\u00e9 ces jours-ci, \u00e0 toute vitesse. Est-ce peut-\u00eatre parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une vieille inqui\u00e9tude, d\u2019un vieux souci enracin\u00e9\u00a0? Non\u00a0! Ils sont effray\u00e9s parce que Castro parle du probl\u00e8me (applaudissements), et il y en a m\u00eame qui disent\u00a0: \u00ab\u00a0Quel dommage que ce soit un communiste qui parle de ce probl\u00e8me\u00a0!\u00a0\u00bb (Rires.) Eh bien non, parce que Capriles n\u2019est pas communiste, et le cardinal Arns n\u2019est pas communiste (applaudissements). Et je me r\u00e9jouis si en soulevant le probl\u00e8me on a pu faire en sorte, au moins, que beaucoup qui n\u2019y avaient m\u00eame jamais pens\u00e9 en parlent maintenant. Je m\u2019en r\u00e9jouis parce que ce qu\u2019il faut maintenant, c\u2019est que tout le monde parle du probl\u00e8me (applaudissements).<\/p>\n

Je tiens \u00e0 pr\u00e9ciser par ailleurs que nous ne sommes contre aucun gouvernement, ou plut\u00f4t que nous ne sommes contre aucun gouvernement d\u00e9mocratique.<\/p>\n

Par chance, en ce moment, les pays r\u00e9gis par une Constitution, les pays engag\u00e9s dans un processus d\u00e9mocratique ou d\u2019ouverture d\u00e9mocratique sont majoritaires. Ceci est en partie le r\u00e9sultat de la lutte du peuple argentin, du peuple uruguayen, du peuple br\u00e9silien, des peuples de ces trois pays tr\u00e8s importants qui ont chang\u00e9 le rapport des forces en faveur de la d\u00e9mocratie dans notre r\u00e9gion (applaudissements). Ce processus est le r\u00e9sultat de la lutte de ces peuples et de la crise. Des deux choses. Ceux qui commandaient et gouvernaient en s\u2019appuyant sur la r\u00e9pression se sont rendu compte que les pays \u00e9taient devenus ingouvernables.<\/p>\n

De sorte que la crise a contribu\u00e9 au processus et maintenant les processus d\u00e9mocratiques peuvent \u00e0 leur tour contribuer \u00e0 la lutte contre la crise. Car beaucoup des id\u00e9es que nous avons expos\u00e9es n\u2019auraient pratiquement pas pu l\u2019\u00eatre lorsque le rapport des forces \u00e9tait favorable aux dictatures militaires. Aujourd\u2019hui nous pouvons dire que la majorit\u00e9 des pays sont r\u00e9gis par des normes constitutionnelles, qu\u2019il existe des processus \u00e9lectoraux d\u00e9mocratiques. Chacun a ses propres id\u00e9es\u00a0: ce qui nous occupe n\u2019est pas de savoir dans quelle mesure il s\u2019agit de d\u00e9mocratie r\u00e9elle ou de d\u00e9mocratie formelle. Je crois que personne ne doute que les jeunes processus d\u2019ouverture d\u00e9mocratique sont positifs, et nous attendons tous le jour o\u00f9 nous pourrons dire\u00a0: au Chili aussi il y a une ouverture d\u00e9mocratique (applaudissements). Ce jour viendra, n\u2019en doutons pas \u2013 Pinochet est le seul fou de ce fl\u00e9au qui dure encore, le seul \u00e0 croire que son pays est gouvernable dans ces conditions \u2013 quelle que soit l\u2019aide que lui envoie l\u2019imp\u00e9rialisme, quelle que soit la fa\u00e7on dont il essaie de soulager le Chili, en l\u2019endettant encore davantage.<\/p>\n

Nous ne sommes contre aucun processus d\u00e9mocratique\u00a0; au contraire, nous craignons que si une solution correcte n\u2019est pas donn\u00e9e \u00e0 cette crise \u00e9conomique, la survie de ces processus d\u00e9mocratiques soit impossible.<\/p>\n

Nous ne sommes pas contre le Groupe de Cartagena, en aucune fa\u00e7on. Le seul reproche que nous pourrions faire au Groupe de Cartagena c\u2019est qu\u2019il n\u2019a pas inclus tous les pays d\u2019Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes comme cette r\u00e9union de La Havane, de fa\u00e7on \u00e0 ce qu\u2019ils y soient tous (applaudissements). On avance l\u2019argument qu\u2019il s\u2019agit des principaux pays d\u00e9biteurs, mais dans ce monde il n\u2019y a pas de principaux et de non principaux car aux Nations Unies tous les pays, grands et petits, ont droit \u00e0 une voix. Et cette bataille, il faudra probablement la livrer aux Nations Unies, \u00e0 l\u2019OEA et dans bien d\u2019autres lieux, ces voix sont n\u00e9cessaires. L\u2019actuel Groupe de Cartagena pourrait jouer un r\u00f4le de leader, c\u2019est une solution, les fondateurs du Groupe peuvent constituer un comit\u00e9 directeur de coordination, auquel viendront se joindre les autres. Il n\u2019y a aucun pays d\u2019Am\u00e9rique centrale dans le Groupe de Cartagena, alors que beaucoup d\u2019entre eux ont une dette par habitant sup\u00e9rieure, \u00e7a ne s\u2019explique pas, \u00e7a ne se justifie pas, pas plus que le fait qu\u2019aucun pays des Cara\u00efbes, except\u00e9 la R\u00e9publique dominicaine, ne figure dans le Groupe. La Jama\u00efque n\u2019en fait pas partie, Trinit\u00e9-et-Tobago non plus, beaucoup d\u2019autres pays sont \u00e9galement absents.<\/p>\n

Pour notre part, nous avons veill\u00e9 \u00e0 ce que chaque pays puisse faire entendre sa voix \u00e0 cette r\u00e9union, peu importe qu\u2019ils aient 250 000 ou 100 000 habitants, puisqu\u2019il s\u2019agit de pays qui ont leur hymne, leur drapeau, leur souverainet\u00e9, leur droit. \u00c0 ce titre, ils doivent \u00eatre respect\u00e9s (applaudissements).<\/p>\n

C\u2019est l\u00e0 la seule objection que nous ayons faite publiquement au Groupe de Cartagena. Et nous pensons que notre bataille est une contribution \u00e0 la lutte engag\u00e9e par ce groupe. Nous n\u2019avons rien contre lui et nous sommes dispos\u00e9s \u00e0 soutenir cette lutte pour trouver une solution correcte \u00e0 ce probl\u00e8me.<\/p>\n

Nous ne sommes pas contre le SELA, loin de l\u00e0\u00a0; Cuba a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des premiers pays qui ont pris part \u00e0 sa fondation. Lorsque cette organisation \u00e9conomique latino-am\u00e9ricaine a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e \u00e0 l\u2019initiative du pr\u00e9sident Luis Echeverr\u00eda, du Mexique, un des premiers pays \u00e0 \u00eatre contact\u00e9s et \u00e0 donner leur appui a \u00e9t\u00e9 Cuba. Nous faisons partie du SELA, nous le soutenons et nous somm\u00e9s d\u2019accord pour que le SELA, qui est un organisme latino-am\u00e9ricain et carib\u00e9en, joue un r\u00f4le dans la recherche d\u2019une solution correcte \u00e0 ce probl\u00e8me.<\/p>\n

Nous sommes d\u2019accord avec l\u2019id\u00e9e d\u2019une r\u00e9union des chefs d\u2019\u00c9tat qui a d\u2019abord \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e par le pr\u00e9sident Alfonsin, d\u2019Argentine, \u00e0 l\u2019occasion de sa visite au Mexique\u00a0; il a \u00e9t\u00e9 suivi par le pr\u00e9sident Febres-Cordero, qui a m\u00eame propos\u00e9 que les \u00eeles Galapagos, patrimoine de l\u2019humanit\u00e9, en soient le si\u00e8ge\u00a0; la proposition a ensuite \u00e9t\u00e9 reprise par le pr\u00e9sident Alan Garc\u00eda, qui vient de prendre en mains le gouvernement du P\u00e9rou. Trois pr\u00e9sidents l\u2019ont propos\u00e9. Vous avez appuy\u00e9 cette id\u00e9e d\u2019une r\u00e9union des chefs d\u2019\u00c9tat et nous nous joignons \u00e0 cette proposition avec enthousiasme.<\/p>\n

Vous savez que nous n\u2019avons quant \u00e0 nous aucune sympathie pour l\u2019OEA, mais, en supposant qu\u2019elle se r\u00e9unisse comme on l\u2019a annonc\u00e9 \u2013 on affirme qu\u2019elle est en train de convoquer les ministres des Finances et de l\u2019\u00c9conomie du continent \u00e0 une r\u00e9union \u00e0 Washington pour le mois de septembre \u2013 eh bien, parfait\u00a0! qu\u2019ils se r\u00e9unissent l\u00e0-bas, qu\u2019ils fassent asseoir les \u00c9tats-Unis devant eux, mais oui, au banc des accus\u00e9s, qu\u2019ils discutent avec eux, qu\u2019ils leur pr\u00e9sentent les r\u00e9alit\u00e9s telles qu\u2019elles sont et exigent des solutions (applaudissements). Si l\u2019OEA pouvait servir \u00e0 quelque chose une seule fois dans sa vie, si elle servait pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 \u00e7a, peu importent tout ce qu\u2019elle a co\u00fbte et la honte qu\u2019elle a signifi\u00e9 pour ce continent. M\u00eame l\u2019OEA\u00a0!<\/p>\n

Nous ne sommes en guerre contre personne, et tout ce que nous avons fait nous l\u2019avons fait avec la conviction qu\u2019en livrant cette bataille nous aidons les autres pays. Il ne s\u2019agit pas d\u2019\u00eatre radical \u00e0 tout prix, je ne crois pas que nos positions soient radicales ou extr\u00e9mistes, comme on dit. Il y en a qui affirment que nos positions sont extr\u00e9mistes, mais non, c\u2019est tout le contraire, elles sont tout \u00e0 fait r\u00e9alistes. D\u2019autres disent qu\u2019elles sont illusoires, mais ceux qui se font des illusions ce sont les autres, ceux qui se figurent qu\u2019il y a une autre fa\u00e7on de r\u00e9soudre le probl\u00e8me.<\/p>\n

On m\u2019accuse de dire que la dette est impossible \u00e0 payer. Bon, mais c\u2019est la faute \u00e0 Pythagore, \u00e0 Euclide, \u00e0 Archim\u00e8de, \u00e0 Pascal, \u00e0 Lobatchevski, aux math\u00e9maticiens de l\u2019Antiquit\u00e9, des temps modernes ou d\u2019aujourd\u2019hui\u00a0; c\u2019est sur eux, sur celui que voudrez qu\u2019il faut en rejeter la faute. Ce sont les math\u00e9matiques, les th\u00e9ories des math\u00e9maticiens qui d\u00e9montrent que la dette est impossible \u00e0 payer.<\/p>\n

Je vais parler de cette question et je voudrais expliquer, arguments \u00e0 l\u2019appui, pourquoi je pense qu\u2019il n\u2019y a pas moyen de la payer et pourquoi aucune des formules techniques dont il est question ne r\u00e9sout le probl\u00e8me. Mais avant de poursuivre, je dois vous informer qu\u2019aujourd\u2019hui il y a eu ici dans cette salle une fausse alarme, on a annonc\u00e9 que les \u00c9tats-Unis avaient d\u00e9cr\u00e9t\u00e9 un blocus ou des mesures \u00e9conomiques punitives contre le P\u00e9rou.<\/p>\n

Nous avons re\u00e7u une d\u00e9p\u00eache cet apr\u00e8s-midi, voici comment elle essaie d\u2019expliquer la situation\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0Le ministre p\u00e9ruvien des Affaires \u00e9trang\u00e8res, Alan Wagner, a minimis\u00e9 l\u2019importance de la suspension de l\u2019aide \u00e9conomique et militaire des \u00c9tats-Unis au P\u00e9rou qui a \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9e\u00a0; il a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une affaire de moindre importance, qui a \u00e9t\u00e9 mont\u00e9e en \u00e9pingle par la presse internationale.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Dans les d\u00e9clarations qu\u2019il a faites \u00e0 la presse apr\u00e8s une r\u00e9union avec l\u2019ambassadeur des \u00c9tats-Unis dans cette capitale, David Jordan, le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res, souligne qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une erreur de l\u2019agence de presse qui a diffus\u00e9 la nouvelle en la liant \u00e0 des questions sans aucun rapport avec cette affaire. Il a ajout\u00e9 que l\u2019application de l\u2019amendement Brooke-Alexander est un dispositif l\u00e9gal que les \u00c9tats-Unis d\u00e9clenchent automatiquement chaque fois qu\u2019ont lieu des retards dans le paiement de la dette. Il a signal\u00e9 que le P\u00e9rou doit effectivement \u00e0 Washington quelque 100 000 dollars, une partie des retards mentionn\u00e9s, que le paiement va s\u2019effectuer sur-le-champ et il a estim\u00e9 que cette dette n\u2019avait pas vraiment d\u2019importance, qu\u2019elle est le r\u00e9sultat d\u2019une erreur d\u2019administration du gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent, \u00e0 qui il incombait de la rembourser.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Wagner a insist\u00e9 sur le fait qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un probl\u00e8me mineur, sans la moindre implication politique et auquel il convient de ne pas attacher plus d\u2019importance qu\u2019il n\u2019en a.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Dommage que nous ne l\u2019ayons pas su plus t\u00f4t, cela nous aurait \u00e9pargn\u00e9 un peu des angoisses qui ont \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9es ici aujourd\u2019hui\u00a0!<\/p>\n

\u00ab\u00a0Le ministre p\u00e9ruvien des Affaires \u00e9trang\u00e8res signale que tout le monde sait que le pr\u00e9sident Alan Garc\u00eda a pris la d\u00e9cision de n\u2019affecter que 10 p. 100 de ses exportations au paiement de la dette ext\u00e9rieure et que cette affaire n\u2019a eu aucun effet n\u00e9gatif dans les relations avec les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

\u00ab\u00a0L\u2019ambassadeur nord-am\u00e9ricain affirme de son c\u00f4t\u00e9 qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une l\u00e9g\u00e8re erreur d\u2019appr\u00e9ciation des informations qui ont \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9es par les agences de presse internationales\u00a0\u00bb \u2013 ces maudites agences qui ne font que semer la panique\u00a0! (Rires.) \u00ab\u00a0Jordan a ajout\u00e9 que le P\u00e9rou doit aux \u00c9tats-Unis quelque 100 000 dollars qu\u2019il s\u2019est engag\u00e9 \u00e0 payer\u00a0; c\u2019est une question facile \u00e0 r\u00e9gler\u00a0\u00bb dit-il, et qui n\u2019a rien \u00e0 voir avec l\u00e9 politique \u00e9conomique appliqu\u00e9e par le gouvernement p\u00e9ruvien. Il a r\u00e9affirm\u00e9 qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019un malentendu, que la nouvelle avait \u00e9t\u00e9 mal interpr\u00e9t\u00e9e et que l\u2019on avait \u00e9tabli un rapport avec des choses qui n\u2019ont rien \u00e0 voir avec cette affaire. Il s\u2019agit d\u2019une fausse nouvelle, les relations entre les deux pays sont bonnes, conclut Jordan.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Ces \u00c9tasuniens sont des types sinc\u00e8res (rires), personne n\u2019en doute, leur gouvernement est un vrai mod\u00e8le\u00a0; tout cela n\u2019a \u00e9t\u00e9 qu\u2019un malentendu, une erreur d\u2019appr\u00e9ciation, une erreur quoi. La v\u00e9rit\u00e9 \u2013 c\u2019est mon impression, c\u2019est pourquoi j\u2019attendais la suite des \u00e9v\u00e9nements lorsque certains compa\u00f1eros s\u2019impatientaient, voulaient conna\u00eetre la r\u00e9action du P\u00e9rou \u2013 c\u2019est qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un croc-en-jambe, d\u2019une provocation, d\u2019un pi\u00e8ge, d\u2019une peau de banane jet\u00e9e en travers du chemin. Parce que l\u2019amendement Brooke-Alexander, ils l\u2019appliquent quand ils veulent, quand \u00e7a leur chante, et cette fois les choses n\u2019ont pas tra\u00een\u00e9. Il y avait cette conf\u00e9rence et il semble qu\u2019ils aient \u00e9t\u00e9 pris d\u2019une grande nervosit\u00e9. Le gouvernement p\u00e9ruvien vient tout juste d\u2019entrer en fonction il y a quelques jours, il se trouve qu\u2019ils n\u2019avaient pas appliqu\u00e9 la mesure au gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent mais ils l\u2019ont appliqu\u00e9e sur-le-champ au nouveau gouvernement d\u00e8s qu\u2019il a fait savoir qu\u2019il n\u2019allait pas discuter avec le Fonds mon\u00e9taire et qu\u2019il restreindrait le paiement de la dette \u00e0 10 p. 100 des exportations. Quelle co\u00efncidence, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/p>\n

Et tout de suite, une premi\u00e8re mesure\u00a0: suspension de toute aide militaire et \u00e9conomique.<\/p>\n

Je pense vraiment que le nouveau gouvernement p\u00e9ruvien a agi en toute s\u00e9r\u00e9nit\u00e9, sans se laisser provoquer, mais les intentions sont claires. Nous sommes bien plac\u00e9s pour le savoir.<\/p>\n

Je tenais \u00e0 donner ces explications avant de poursuivre car il faudra \u00e9galement que je parle de la formule des 10 p. 100.<\/p>\n

Je disais donc que les math\u00e9matiques d\u00e9montraient que la dette est impossible \u00e0 payer, en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, et je suis convaincu qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019exception \u00e0 cette r\u00e8gle. J\u2019ai \u00e9cout\u00e9 avec le plus grand respect, croyez-moi, tous ceux qui pensent qu\u2019il est possible de payer et je continuerai \u00e0 le faire, mais je ne suis pas de cet avis. Pour certains pays, la question ne se pose m\u00eame pas et j\u2019affirme que c\u2019est tout aussi impossible dans les rares cas o\u00f9 il semble y avoir une possibilit\u00e9.<\/p>\n

Mais que signifient tous ces chiffres\u00a0? Il convient parfois de prendre des exemples concrets. Un jour j\u2019ai eu l\u2019id\u00e9e de calculer combien il faudrait d\u2019ann\u00e9es pour compter la dette ext\u00e9rieure de l\u2019Am\u00e9rique latine si une seule personne le faisait \u00e0 raison d\u2019un dollar par seconde. Savez-vous combien d\u2019ann\u00e9es il faudrait\u00a0? 11 574\u00a0! (Rires et applaudissements.) Apr\u00e8s, je me suis demand\u00e9 combien de temps il faudrait pour compter les int\u00e9r\u00eats \u00e0 payer au cours des dix prochaines ann\u00e9es. Savez-vous combien de temps mettrait une personne en comptant 24 heures sur 24 \u00e0 raison d\u2019un dollar par seconde\u00a0? 12 860 ans\u00a0! (Rires.) Mais on pourrait dire que nous exag\u00e9rons, c\u2019est vrai, que nous avons laiss\u00e9 un seul type compter tout seul. Eh bien, d\u2019accord, prenons donc cent types et mettons-les \u00e0 compter tous ensemble \u00e0 raison d\u2019un dollar par seconde (rires). Combien de temps leur faudra-t-il\u00a0? Cent vingt-huit ans. Comment peut-on payer en dix ans ce que cent personnes mettraient un si\u00e8cle \u00e0 compter \u00e0 raison d\u2019un dollar par seconde\u00a0? Et \u00e0 supposer que tous les invit\u00e9s au dialogue, que les mille invit\u00e9s ici pr\u00e9sents s\u2019y mettent, il leur faudra plus de dix ans pour compter (applaudissements).<\/p>\n

Une autre fois, j\u2019ai pens\u00e9 \u00e0 faire le calcul par hectare (rires). L\u2019Am\u00e9rique latine doit 175,30 dollars par hectare, pratiquement le prix de l\u2019hectare, et elle doit payer en dix ans \u2013 rien qu\u2019au titre des int\u00e9r\u00eats, lorsque je parle de la somme \u00e0 payer en dix ans, je ne parle pas du capital mais des int\u00e9r\u00eats \u2013 194,80 dollars par hectare.<\/p>\n

J\u2019ai aussi eu l\u2019id\u00e9e de calculer combien elle devait par km2\u00a0: 17 530 dollars par km2, et il y a plus de vingt millions de kilom\u00e8tres carr\u00e9s. Combien l\u2019Am\u00e9rique latine devrait-elle payer par kilom\u00e8tre carr\u00e9 au cours des dix prochaines ann\u00e9es\u00a0? 19 478 dollars par kilom\u00e8tre carr\u00e9, rien que pour les int\u00e9r\u00eats. Nous avons pourtant entendu parler de latifundistes, d\u2019exploiteurs, mais encore jamais de personne qui fasse payer si cher la location de la terre (rires). Combien doit chaque habitant\u00a0? C\u2019est selon, vous le savez, mais la moyenne est de 923 dollars, et il y a 390 millions d\u2019habitants sur le continent. Combien faudra-t-il payer rien que d\u2019int\u00e9r\u00eats, sans tenir compte du capital\u00a0? 1 025 dollars par habitant au cours des dix prochaines ann\u00e9es. Franchement le co\u00fbt de la vie est vraiment insupportable quand chacun de nous doit payer en moyenne 1 025 dollars rien que pour respirer\u00a0!<\/p>\n

Il y a des pays pas tr\u00e8s grands, comme le Costa Rica, qui doivent 100 000 dollars par kilom\u00e8tre carr\u00e9. Comment vont-ils payer\u00a0? Eh bien il faudrait une petite mine d\u2019or, une grande mine d\u2019or m\u00eame par kilom\u00e8tre carr\u00e9 pour se procurer les devises n\u00e9cessaires, car ce n\u2019est pas de pesos costariciens qu\u2019il s\u2019agit, ni de sucres ou de bolivars\u00a0; c\u2019est une dette en dollars qu\u2019il faut se procurer sur le march\u00e9 international en exportant des choses, \u00e0 condition qu\u2019on puisse les produire, qu\u2019il y ait un march\u00e9 pour les \u00e9couler et qu\u2019on les paie \u00e0 leur prix. Ce pays n\u2019a rien de tout cela\u00a0: rien \u00e0 vendre, il n\u2019a pas grand-chose \u2013 c\u2019est un pays sous-d\u00e9velopp\u00e9 \u2013 et le peu qu\u2019il a n\u2019est pas pay\u00e9 \u00e0 son prix, il n\u2019a pas de march\u00e9. Je dis donc que si quelqu\u2019un me d\u00e9montre que le Costa Rica peut trouver une mine d\u2019or par kilom\u00e8tre carr\u00e9, s\u2019il trouve 50 000 mines d\u2019or, dans ce cas, peut-\u00eatre. Si c\u2019est de l\u2019or pur, en p\u00e9pites, dans ce cas, il pourra payer\u00a0; avec des pierres d\u2019or comme celle qu\u2019on trouve dans la rivi\u00e8re.<\/p>\n

J\u2019ai fait un autre calcul. Sur ce continent que l\u2019on dit accabl\u00e9 par la faim, o\u00f9 il y a des gens qui consomment 1 200 calories ou moins par jour, o\u00f9 il y a tant de sous-aliment\u00e9s, o\u00f9 il y a 110 millions de personnes au ch\u00f4mage ou sous-employ\u00e9es, ce continent qui, comme vous l\u2019avez dit, souffre de malnutrition, o\u00f9 70 p. 100 de la population vit dans les limites inf\u00e9rieures de la pauvret\u00e9 ou au-dessous de ce seuil, j\u2019ai calcul\u00e9 qu\u2019avec ce qu\u2019il faut payer d\u2019int\u00e9r\u00eats on pouvait alimenter toute la population de l\u2019Am\u00e9rique latine. J\u2019ai calcul\u00e9 qu\u2019on pouvait donner \u00e0 chacun de ses 390 millions et quelques d\u2019habitants \u2013 j\u2019ai fait le calcul avec 400 millions, soit dix millions de plus au cas o\u00f9 les rats mangeraient un peu de cette nourriture \u2013 au prix actuel du bl\u00e9, 3 500 calories et 135 grammes de prot\u00e9ines \u00e0 chacun, tous les jours, pendant dix-sept ans.<\/p>\n

On demande \u00e0 un continent accabl\u00e9 par le ch\u00f4mage, par la pauvret\u00e9 de payer en dix ans, au seul titre des int\u00e9r\u00eats, l\u2019\u00e9quivalent de 3 500 calories et 135 grammes de prot\u00e9ines par jour, beaucoup plus que ce dont il a besoin pour vivre, pendant dix-sept ans. Est-ce logique\u00a0? Cela a-t-il un sens\u00a0? Est-ce rationnel\u00a0? Or voil\u00e0 quelle est la r\u00e9alit\u00e9, voil\u00e0 ce que montrent l\u00e8s chiffres.<\/p>\n

Les faits d\u00e9montrent qu\u2019il n\u2019est pas facile de payer \u00e7a. Comme je le disais, il faut des march\u00e9s. Et o\u00f9 sont ces march\u00e9s\u00a0? Le Fonds mon\u00e9taire dit\u00a0: \u00ab\u00a0Que tout le monde exporte\u00a0\u00bb, mais que vont-ils exporter\u00a0? Plus de caf\u00e9\u00a0? plus de cacao\u00a0? plus de sucre\u00a0? plus de viande\u00a0? Non, puisqu\u2019on va les payer toujours moins pour ces produits. Et exporter o\u00f9\u00a0? si le protectionnisme se multiplie tous les jours suite aux mesures tarifaires et non tarifaires\u00a0; tous les jours un nouveau pays est touch\u00e9\u00a0: aujourd\u2019hui le Mexique, hier un autre, demain un autre. Le Mexique a vu les recettes de ses exportations diminuer de trois milliards de dollars du fait de la suppression de certains tarifs douaniers pr\u00e9f\u00e9rentiels. Ils ont \u00e9t\u00e9 purement et simplement biff\u00e9s, d\u2019un trait de plume.<\/p>\n

Un des repr\u00e9sentants de la Colombie parlait aujourd\u2019hui des mines de charbon et effectivement un grand gisement de charbon qu\u2019on peut exploiter \u00e0 ciel ouvert est une richesse importante. Mais je sais qu\u2019\u00e0 la suite de la baisse du prix du charbon de 50 dollars \u00e0 39 dollars, les \u00c9tats-Unis se proposent de prendre une mesure protectionniste, d\u2019imposer une taxe de neuf dollars par tonne pour que le charbon colombien ne puisse parvenir aux centrales \u00e9lectriques de l\u2019est des \u00c9tats-Unis, o\u00f9 il y a \u00e0 peu pr\u00e8s soixante-dix-neuf centrales qui sont des acheteurs potentiels de ce charbon\u00a0; c\u2019est-\u00e0-dire que les entreprises de charbon des \u00c9tats-Unis exigent un imp\u00f4t. Et il peut parfaitement arriver qu\u2019un pays fasse un gros effort, consente une \u00e9norme d\u00e9pense et que, lorsqu\u2019il commence \u00e0 exporter son charbon, on lui impose un tarif douanier de neuf dollars, parce que ces messieurs ont beaucoup plus d\u2019importance et de poids au Congr\u00e8s des \u00c9tats-Unis qu\u2019un pays latino-am\u00e9ricain.<\/p>\n

Contre le Japon seulement \u2013 car il y a une guerre g\u00e9n\u00e9rale et pas seulement contre nous \u2013 le Congr\u00e8s des \u00c9tats-Unis a propos\u00e9 plus de quatre-vingts mesures protectionnistes. Ils font des efforts d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9s pour briser toute concurrence, ils ne savent pas comment sortir du p\u00e9trin et inventent une fois de plus le protectionnisme. Ils imposent des mesures protectionnistes tr\u00e8s s\u00e9v\u00e8res aux producteurs de sucre. Le repr\u00e9sentant de la Martinique a parl\u00e9 de la fermeture d\u2019une sucrerie\u00a0; les Panam\u00e9ens savent que la sucrerie Bayano qu\u2019ils ont construite avec un grand barrage pour la production d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 et pour l\u2019irrigation, une sucrerie moderne, est ferm\u00e9e depuis quatre ans.<\/p>\n

Si en 1981 les \u00c9tats-Unis importaient 5 millions de tonnes de sucre, en 1984 ils n\u2019en ont import\u00e9 que 2,7 millions, cette ann\u00e9e ils n\u2019en importent que 2,6 millions et en 1987 ils n\u2019en importeront probablement que 1,7 million. Comment l\u2019\u00e9conomie de quelques pays qui produisent du sucre peut-elle supporter de voir le march\u00e9 se r\u00e9duire de 5 millions de tonnes \u00e0 1,7 en six ans du fait des subsides accord\u00e9s \u00e0 la production de sucre\u00a0?<\/p>\n

C\u2019est ce m\u00eame march\u00e9 qu\u2019ils nous avaient enlev\u00e9 lorsqu\u2019ils distribuaient partout des bonbons\u00a0: notre quota en \u00e9change de l\u2019isolement de Cuba. Pourquoi oublient-ils \u00e7a\u00a0? Nous, nous ne voulons pas nous en souvenir, c\u2019est triste mais c\u2019est une chose pass\u00e9e. Maintenant c\u2019est \u00e0 d\u2019autres qu\u2019on enl\u00e8ve le quota. Serait-ce qu\u2019ils ont fait une r\u00e9volution socialiste\u00a0? Que je sache, \u00e0 moins que je sois mal inform\u00e9 par la faute de ces agences de presse… (Rires et applaudissements.) Ils prennent ces mesures, ils demandent \u00e0 nos pays d\u2019augmenter les exportations pour ramasser des dollars, et en m\u00eame temps ils ferment leurs march\u00e9s. Ils disent \u00e0 tout le monde d\u2019exporter et ils ferment les march\u00e9s. O\u00f9 vont-ils exporter\u00a0?<\/p>\n

Bien s\u00fbr, nous savons qu\u2019il y a dans le monde des millions de besoins, mais ceux qui ont ces besoins n\u2019ont pas l\u2019argent n\u00e9cessaire pour les satisfaire. Et on exige que les pays latino-am\u00e9ricains payent les int\u00e9r\u00eats de la dette en dollars. Personne ne parle plus du capital, ni eux ne s\u2019en pr\u00e9occupent car ils savent que tous les huit ou neuf ans ils r\u00e9cup\u00e8rent le capital\u00a0; en trente ans, donc, ils le r\u00e9cup\u00e8rent trois fois et demie. Ils peuvent se passer du capital puisqu\u2019ils r\u00e8glent le probl\u00e8me avec les int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n

O\u00f9 vont-ils exporter\u00a0? En outre, le Fonds mon\u00e9taire leur dit\u00a0: \u00ab\u00a0II faut r\u00e9duire les importations\u00a0\u00bb. Mais comment vont-ils augmenter les exportations si, comme on l\u2019a dit ici \u2013 et comme tout le monde le sait \u2013 il faut des intrants<\/span><\/a>, des \u00e9quipements, des pi\u00e8ces de rechange pour augmenter la production et les exportations\u00a0? Et s\u2019ils r\u00e9ussissaient ce miracle pendant une ann\u00e9e, comme quelques pays l\u2019ont fait, ils ne pourraient continuer beaucoup plus longtemps, car les stocks de mati\u00e8res premi\u00e8res, de pi\u00e8ces, d\u2019\u00e9quipements s\u2019\u00e9puisent et il faut les remplacer. Je ne parle m\u00eame pas de d\u00e9veloppement. Cela ne peut durer qu\u2019une ann\u00e9e, le temps d\u2019un \u00e9clair. Cependant, ils disent\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, importez moins.\u00a0\u00bb Avec quoi vont-ils augmenter les exportations\u00a0? Et s\u2019ils les augmentent, o\u00f9 sont les march\u00e9s\u00a0? \u00c0 quel prix ach\u00e8tera-t-on leurs produits\u00a0? On sait qu\u2019en 1984, les pays latino-am\u00e9ricains ont export\u00e9 pour 95 milliards de dollars. Ils ont fait un gros effort pour augmenter la production de 75 milliards \u00e0 95 milliards, et ce, avec des prix d\u00e9prim\u00e9s. En 1980, ils auraient obtenu le m\u00eame pouvoir d\u2019achat avec 75 milliards, donc avec 22 p. 100 de marchandises en moins. Ils ont travaill\u00e9 pour produire plus, ils se sont tu\u00e9s \u00e0 la t\u00e2che, ils ont r\u00e9ussi \u00e0 exporter cette production et \u00e7a leur donne le m\u00eame pouvoir d\u2019achat qu\u2019ils auraient obtenu avec 22 p. 100 de marchandises en moins quatre ans auparavant. Quel pays, quelle \u00e9conomie peut s\u2019adapter \u00e0 ces catastrophes et \u00e0 leurs cons\u00e9quences\u00a0?<\/p>\n

Et ensuite le Fonds mon\u00e9taire international vient leur dire\u00a0: \u00ab\u00a0En plus, vous devez lever les barri\u00e8res douani\u00e8res.\u00a0\u00bb Il conseille \u00e0 tout le monde de suivre les recettes de l\u2019\u00c9cole de Chicago ou d\u2019autres analogues. Le Fonds mon\u00e9taire a toujours appartenu \u00e0 l\u2019\u00c9cole de Chicago et il dit\u00a0: \u00ab\u00a0Levez les barri\u00e8res. Entrez dans le jeu de la concurrence\u00a0!\u00a0\u00bb La concurrence entre le lion et l\u2019agneau dont parlait Radomiro Tomic. Dans les couloirs, j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Radomiro\u00a0: \u00ab\u00a0Tu as bien dit entre le lion et le phoque\u00a0?\u00a0\u00bb Et il m\u2019a r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Ne d\u00e9formez pas mes paroles. J\u2019ai dit\u00a0: entre le lion et l\u2019agneau et entre le requin et le phoque.\u00a0\u00bb Tels sont les deux excellents exemples qu\u2019a donn\u00e9s notre ami Tomic dans sa brillante intervention d\u2019hier.<\/p>\n

Entrez dans le jeu de la concurrence\u00a0! Ah oui, ils vont entrer en concurrence avec les machines robots du Japon et avec la production automatis\u00e9e. Et c\u2019est ainsi que, comme me le racontait un Uruguayen, ils ont m\u00eame fait entrer en concurrence une petite fabrique d\u2019objets d\u00e9coratifs pour les cheveux avec une transnationale de Cor\u00e9e du Sud\u00a0; au bout de quelques jours, la fabrique a fait faillite et a ferm\u00e9 ses portes et maintenant l\u2019Uruguay importe les objets d\u00e9coratifs pour les cheveux de Cor\u00e9e du Sud. C\u2019est \u00e7a, leur recette. Ils disent\u00a0: \u00ab\u00a0Supprimez les barri\u00e8res douani\u00e8res\u00a0\u00bb, alors qu\u2019eux, les pays industrialis\u00e9s, en dressent contre nos produits.<\/p>\n

Nous ne devons pas oublier toutes ces r\u00e9alit\u00e9s. Si nous oublions l\u2019\u00e9change in\u00e9gal, si nous oublions les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat abusifs, si nous oublions tous les trucs qu\u2019ils inventent et tous les actes de piraterie qu\u2019ils commettent, alors nous pourrons r\u00eaver un jour, un seul jour, pas plus, que nous pouvons payer la dette. Mais il y a beaucoup d\u2019autres r\u00e9alit\u00e9s, et quand nous regardons ces r\u00e9alit\u00e9s en face, je veux parler des r\u00e9alit\u00e9s \u00e9conomiques, nous voyons que c\u2019est impossible.<\/p>\n

Ceci dit, est-ce que les formules techniques r\u00e8glent le probl\u00e8me\u00a0? Non, aucune formule technique ne r\u00e8gle le probl\u00e8me. Justement, dans l\u2019interview publi\u00e9e par Excelsior, j\u2019examine diff\u00e9rentes hypoth\u00e8se, j\u2019en examine quatre. Et c\u2019est \u00e0 partir de ces quatre hypoth\u00e8ses que notre ami Juan Bosch a expliqu\u00e9 le probl\u00e8me de la R\u00e9publique dominicaine, ce qui allait se passer avec la dette dominicaine. Et quelle que soit la variante, le probl\u00e8me est insoluble.<\/p>\n

Maintenant, une nouvelle formule a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e. J\u2019avais quant \u00e0 moi examin\u00e9 celle qui consisterait \u00e0 payer avec 20 p. 100 des recettes d\u2019exportations et je d\u00e9montrais que cela ne r\u00e9glait pas le probl\u00e8me. Et maintenant il y a la formule propos\u00e9e par le nouveau gouvernement du P\u00e9rou\u00a0: payer avec 10 p. 100. C\u2019est indiscutablement un pas en avant par rapport \u00e0 la situation actuelle que de d\u00e9cider qu\u2019on ne va pas discuter avec le Fonds mon\u00e9taire et qu\u2019on va payer seulement avec 10 p. 100 des recettes d\u2019exportations. On sait ce que rapportent les exportations du P\u00e9rou\u00a0: exactement 3,1 milliards de dollars\u00a0; les importations se montent \u00e0 environ 2,9 milliards, et la dette, \u00e0 14 milliards, comme on l\u2019a dit ici. Rien que pour les int\u00e9r\u00eats, le P\u00e9rou doit payer plus d\u2019un milliard par an. Le Fonds mon\u00e9taire et l\u2019imp\u00e9rialisme ne voient pas d\u2019un bon \u0153il cette proposition de payer avec 10 p. 100. Cependant, la formule des 10 p. 100 r\u00e9glerait-elle le probl\u00e8me\u00a0? Je ne fais que parler en termes \u00e9conomiques, en termes arithm\u00e9tiques. Et on peut voir clairement que cela ne r\u00e8gle pas le probl\u00e8me. J\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 quelques compa\u00f1eros de faire les calculs par ordinateur \u2013 moi, comme vous le savez, je n\u2019avais pas le temps puisque j\u2019\u00e9tais ici, \u00e0 cette r\u00e9union, avec vous \u2013 et je leur ai formul\u00e9 quatre autres hypoth\u00e8ses.<\/p>\n

Le gouvernement p\u00e9ruvien dit qu\u2019il va payer avec 10 p. 100 pendant un an. Et je dis quant \u00e0 moi\u00a0: d\u2019accord, que l\u2019Am\u00e9rique latine applique la formule consistant \u00e0 payer avec 10 p. 100, et pas seulement pendant un an, mais pendant vingt ans. Que se passerait-il\u00a0? \u00c0 supposer qu\u2019il y ait vingt ans de diff\u00e9r\u00e9 d\u2019amortissement, que pendant ce temps on se contente de payer les int\u00e9r\u00eats de la dette avec 10 p. 100 des exportations sans amortir le capital, et m\u00eame en supposant que ces exportations croissent, de fa\u00e7on \u00e0 d\u00e9passer cent milliards par an \u2013 en ce moment les exportations ne les atteignent pas \u2013 donc en supposant que les int\u00e9r\u00eats ne d\u00e9passent pas dix milliards par an, que le taux reste approximativement ce qu\u2019il est aujourd\u2019hui et qu\u2019on ne contracte pas de nouveaux emprunts, que se passerait-il\u00a0? Quelle serait la situation au bout de vingt ans\u00a0? Si cette formule \u00e9tait appliqu\u00e9e \u00e0 l\u2019ensemble des pays, toute l\u2019Am\u00e9rique latine aurait pay\u00e9 en vingt ans 200 milliards de dollars. Au bout de vingt ans \u2013 si on additionne le capital et les int\u00e9r\u00eats ainsi que les int\u00e9r\u00eats capitalis\u00e9s, eux aussi soumis aux int\u00e9r\u00eats \u2013 avec la formule des 10 p. 100 et en ne payant que dix milliards par an, l\u2019Am\u00e9rique latine devra \u2013 permettez-moi de vous rappeler qu\u2019en espagnol on dit un billion pour un million de millions \u2013 2 075 140 000 000 de dollars, soit plus de cinq fois ce qu\u2019elle doit aujourd\u2019hui. Telle est le brillant avenir qui nous attend dans vingt ans avec cette formule, et l\u2019on aurait pay\u00e9, en esp\u00e8ces sonnantes et tr\u00e9buchantes, 200 milliards. Et on peut en faire des choses avec 200 milliards bien investis\u00a0! Je parle de millions bien investis, non de millions qui prennent la fuite, vous le savez bien.<\/p>\n

Une deuxi\u00e8me variante serait la variante miraculeuse\u00a0: elle suppose vingt ans de diff\u00e9r\u00e9 d\u2019amortissement, qu\u2019on paye les int\u00e9r\u00eats de la dette avec 10 p. 100 de la valeur des exportations, sans fixer de limite, m\u00eame si leur montant d\u00e9passe 100 milliards par an, les atteint arrive ou les d\u00e9passe, que le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat reste ce qu\u2019il est actuellement et que la croissance des exportations atteigne le chiffre fabuleux de 10 p. 100 par an durant vingt ans. On pourrait demander aux Dominicains, ou \u00e0 n\u2019importe quel pays, s\u2019il est possible dans l\u2019absolu d\u2019augmenter les exportations durant vingt ans au rythme moyen de 10 p. 100 par an sans recevoir un seul nouveau pr\u00eat.<\/p>\n

Que se passerait-il au bout de vingt ans\u00a0? Eh bien, au bout de vingt ans, avec 10 p. 100 des exportations, qui augmentent elles-m\u00eames de 10 p. 100 par an, le continent aurait pay\u00e9 572 752 000 000 de dollars d\u2019int\u00e9r\u00eats. Et savez-vous combien il devrait encore, dans ce cas hypoth\u00e9tique et chim\u00e9rique\u00a0? 1 198 715 000 000 de dollars, \u00e0 peu pr\u00e8s quatre fois ce qu\u2019il doit aujourd\u2019hui. Voici donc un \u00ab\u00a0brillant\u00a0\u00bb avenir. C\u2019est ce que disent les math\u00e9matiques\u00a0: Pythagore, Euclide, tous ces gens dont j\u2019ai parl\u00e9.<\/p>\n

Une autre variante miraculeuse\u00a0: les int\u00e9r\u00eats sont r\u00e9duits \u00e0 6% et, naturellement, on ne paie pas plus de 10 milliards par an. Comme dans la premi\u00e8re variante, cela ferait 200 milliards en vingt ans et au bout du compte, \u00e0 supposer que les int\u00e9r\u00eats soient la moiti\u00e9 de ce qu\u2019ils sont aujourd\u2019hui, le continent devrait 885 732 000 000 de dollars. Encore un \u00ab\u00a0brillant\u00a0\u00bb avenir\u00a0; nous voil\u00e0 totalement \u00ab\u00a0sortis\u00a0\u00bb de la d\u00e9pendance. II faudrait chercher quelqu\u2019un pour faire le compte\u00a0; je me demande combien de temps il lui faudrait pour compter un \u00e0 un les dollars dus dans cette hypoth\u00e8se.<\/p>\n

Quatri\u00e8me variante, la \u00ab\u00a0parfaite\u00a0\u00bb\u00a0: pas un centime de pr\u00eat suppl\u00e9mentaire et des miracles qui se produiraient au niveau des march\u00e9s, des prix, etc., des exportations qui augmenteraient r\u00e9guli\u00e8rement de 10 p. 100 pendant vingt ans, des int\u00e9r\u00eats de 6% et des paiements d\u2019int\u00e9r\u00eats ne d\u00e9passant pas 10 p. 100 de la valeur des exportations. On ne peut r\u00eaver mieux. Mais que se passerait-il au bout de vingt ans\u00a0? On aurait pay\u00e9 427 292 000 000 de dollars au titre des int\u00e9r\u00eats et la dette se monterait encore \u00e0 444 681 000 000. Quelque chose de fabuleux\u00a0: 100 milliards de plus que maintenant\u00a0! \u00ab\u00a0Brillant\u00a0\u00bb avenir\u00a0! Et ceci \u00e0 condition qu\u2019une foule de miracles se soient produits. Donc, ce n\u2019est pas un caprice. Et si au lieu de 10 p. 100 des exportations on choisit 5 p. 100, c\u2019est la m\u00eame chose, sauf que la dette augmente davantage.<\/p>\n

Il faut bien comprendre le probl\u00e8me\u00a0: la dette est un cancer, c\u2019est un cancer qui s\u2019\u00e9tend, qui ronge l\u2019organisme, qui \u00e9puise l\u2019organisme\u00a0; c\u2019est un cancer qui r\u00e9clame une op\u00e9ration chirurgicale. Je vous assure que tout rem\u00e8de qui ne serait pas chirurgical ne vient pas \u00e0 bout du probl\u00e8me (applaudissements). Il ne faut laisser aucune cellule maligne\u00a0; si vous laissez des cellules malignes, il y a m\u00e9tastase, la tumeur se reproduit et d\u00e9vore rapidement l\u2019organisme. II faut le comprendre\u00a0: le mal est irr\u00e9versible.<\/p>\n

Quelques-uns ont parl\u00e9 ici de maladies, de virus et de choses de ce genre. Monseigneur M\u00e9ndez Arceo a parl\u00e9 du virus des campagnes anticommunistes, d\u2019autres ont recouru \u00e0 d\u2019autres images. Eh bien, rien ne ressemble plus \u00e0 un cancer que la dette ext\u00e9rieure, et tout ce qu\u2019on laisse de la tumeur, la moiti\u00e9, le dixi\u00e8me, le centi\u00e8me, favorise sa reproduction.<\/p>\n

L\u2019imp\u00e9rialisme a cr\u00e9\u00e9 cette maladie, l\u2019imp\u00e9rialisme a cr\u00e9\u00e9 ce cancer et il faut l\u2019extirper au moyen d\u2019une op\u00e9ration, radicalement. Je ne vois pas d\u2019autre solution. Et tout ce qui s\u2019\u00e9carte de cette id\u00e9e s\u2019\u00e9carte tout simplement de la r\u00e9alit\u00e9\u00a0; les formules techniques, les palliatifs ne servent pas \u00e0 enrayer mais \u00e0 aggraver le mal.<\/p>\n

D\u2019autre part, l\u2019\u00e9change in\u00e9gal est de plus en plus in\u00e9gal. Je crois que cela, m\u00eame un gosse du cours pr\u00e9paratoire le comprendrait\u00a0; il suffirait de lui enseigner un peu \u00e0 compter et de lui donner une id\u00e9e de ce que c\u2019est qu\u2019un million.<\/p>\n

C\u2019est ce que d\u00e9montre toute analyse qu\u2019on fait de la situation.<\/p>\n

Donc, comment en sortir\u00a0? On a constat\u00e9 qu\u2019il y a un cancer, qu\u2019il faut faire appel \u00e0 la chirurgie, et il convient maintenant de se demander d\u2019o\u00f9 vont venir les ressources pour payer le prix de cette op\u00e9ration. C\u2019est la premi\u00e8re question que je me suis pos\u00e9e\u00a0: o\u00f9 sont les ressources\u00a0? Il est clair qu\u2019il existe dans le monde bien assez de ressources pour extirper ce cancer qui afflige des milliards de personnes, et qui tue\u00a0! Je suis s\u00fbr qu\u2019il tue plus que le cancer au sens propre\u00a0: comptez donc tous les enfants du Tiers-monde qui meurent dans leur premi\u00e8re ann\u00e9e de vie, tous ceux qui meurent avant d\u2019avoir atteint l\u2019\u00e2ge de cinq ans, tous ceux qui meurent entre cinq et quinze ans, calculez ce qu\u2019est dans de nombreux pays l\u2019esp\u00e9rance de vie par suite de la sous-alimentation et de la d\u00e9nutrition. Et il y a plus terrible encore\u00a0: la quantit\u00e9 d\u2019handicap\u00e9s physiques et d\u2019handicap\u00e9s mentaux. On a parl\u00e9 ici hier de dizaines et de centaines de millions d\u2019enfants dont les facult\u00e9s mentales sont diminu\u00e9es par la d\u00e9nutrition.<\/p>\n

Le cancer, le vrai, fait-il tant de mal\u00a0? Or, les m\u00e9decins recommandent de l\u2019extirper\u00a0! La dette tue beaucoup plus que le cancer.<\/p>\n

Donc, y a-t-il des ressources. Oui, il y en a. Et \u00e0 quoi servent-elles\u00a0? \u00c0 pr\u00e9parer la mort, la guerre, \u00e0 acc\u00e9l\u00e9rer la course aux armements, \u00e0 augmenter les d\u00e9penses militaires. Un billion\u00a0! En une seule ann\u00e9e, le monde gaspille, au jeu de la guerre et en d\u00e9penses militaires, un billion de dollars, bien plus que le total de la dette ext\u00e9rieure du Tiers-monde. N\u2019est-ce pas d\u2019une logique \u00e9l\u00e9mentaire\u00a0? Quel \u00eatre humain ne le comprendrait-il pas\u00a0? Quel citoyen, quelle que soit son id\u00e9ologie, ne peut-il pas comprendre qu\u2019il vaudrait la peine de liquider cette dette avec une petite partie des d\u00e9penses militaires\u00a0? Car je ne parle pas de la dette de l\u2019Am\u00e9rique latine, je parle de la dette du Tiers-monde. Il suffirait de 12 p. 100 au maximum des d\u00e9penses militaires, compte tenu des int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n

Les d\u00e9penses militaires devraient aussi \u00eatre affect\u00e9es en partie \u00e0 l\u2019instauration du nouvel ordre \u00e9conomique international, d\u2019un syst\u00e8me de prix justes pour tous les produits du Tiers-monde, pour mettre fin aux m\u00e9canismes ignobles de l\u2019\u00e9change in\u00e9gal. Combien cela co\u00fbterait-il\u00a0? En gros, dans les 300 milliards de dollars par an. Le pouvoir d\u2019achat des pays du Tiers-monde augmenterait, et ils ne vont pas garder cet argent, ils ont faim, ils ont trop de besoins pour garder cet argent, ils vont l\u2019investir dans des industries, ils vont le d\u00e9penser d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. Il resterait encore 700 milliards de dollars pour les d\u00e9penses militaires, ce qui suffirait malheureusement \u00e0 d\u00e9truire plusieurs fois le monde. Une immense folie. On consent ces d\u00e9penses dans le monde, et nous devons prendre conscience du fait qu\u2019il existe bien assez de ressources pour soigner ce terrible cancer, qui tue des dizaines de millions de personnes chaque ann\u00e9e, qui fait tant d\u2019handicap\u00e9s, qui plonge des millions et des millions de personnes dans le malheur. C\u2019est pourquoi nous associons les deux choses\u00a0: annuler la dette, abolir la dette ne r\u00e9sout pas le probl\u00e8me. Nous en reviendrions au m\u00eame point, parce que les facteurs qui sont \u00e0 l\u2019origine de cette situation subsisteraient. Les deux choses sont donc associ\u00e9es\u00a0: il faut abolir la dette et \u00e9tablir le nouvel ordre \u00e9conomique international.<\/p>\n

Nous y avons ajout\u00e9 d\u2019autres id\u00e9es, car il faut mettre tout ceci en pratique. Et comment s\u2019y prendre\u00a0? D\u2019abord, il faut favoriser la prise de conscience, parmi nous, les peuples d\u2019Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes, et pas seulement parmi nous, mais aussi parmi tous les peuples du Tiers-monde, ce qui nous renforcera\u00a0; favoriser aussi la prise de conscience parmi les pays industrialis\u00e9s\u00a0; porter le message \u00e0 l\u2019opinion publique des pays industrialis\u00e9s, lui d\u00e9montrer que nous sommes en train de vivre une grande folie\u00a0; nous adresser aux travailleurs, aux \u00e9tudiants, aux intellectuels, aux femmes, aux couches moyennes. Eux aussi ont leurs probl\u00e8mes, et peut-\u00eatre la gu\u00e9rison de nos maux les aidera-t-elle \u00e0 r\u00e9soudre quelques-uns des leurs.<\/p>\n

Il est tr\u00e8s important de dire \u00e0 l\u2019opinion publique des pays industrialis\u00e9s\u00a0: ces formules que nous proposons ne vous font pas de tort, elles ne vont pas augmenter vos contributions, vos imp\u00f4ts, \u00e0 condition que les ressources qu\u2019on utilise sont soustraites aux d\u00e9penses militaires.<\/p>\n

Nous devons envoyer un message \u00e0 ceux qui d\u00e9posent leur argent dans les banques. Lorsqu\u2019ils disent que n\u2019importe laquelle de ces formules mine le syst\u00e8me financier mondial, il faut leur r\u00e9pondre\u00a0: non, c\u2019est un mensonge. Si les ressources qui serviront \u00e0 r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de la dette et du nouvel ordre \u00e9conomique international sont soustraites aux d\u00e9penses militaires personne ne perdra l\u2019argent qu\u2019il a d\u00e9pos\u00e9 en banque.<\/p>\n

Il ne faut pas oublier que dans le monde capitaliste industrialis\u00e9 ils sont des millions \u00e0 ouvrir un compte en banque, m\u00eame les ouvriers, les couches moyennes, les professions lib\u00e9rales, beaucoup de gens le font et on leur dit que les formules que nous proposons vont provoquer l\u2019\u00e9croulement du syst\u00e8me bancaire et qu\u2019ils y perdront leur argent.<\/p>\n

II faut porter ce message aux ouvriers, dont le fl\u00e9au est le ch\u00f4mage, car c\u2019est le fl\u00e9au de l\u2019Europe, le fl\u00e9au des \u00c9tats-Unis, leur dire\u00a0: cette formule \u00e9l\u00e8verait le pouvoir d\u2019achat des pays du Tiers-monde, les industries seraient plus utilis\u00e9es et il y aurait plus d\u2019emplois dans les pays industrialis\u00e9s.<\/p>\n

Quelqu\u2019un a fait-circuler ici article intitul\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Castro, keyn\u00e9sien\u00a0\u00bb. J\u2019ignore si c\u2019\u00e9tait une question ou une affirmation. Je vais vous dire la v\u00e9rit\u00e9\u00a0: je ne me rappelais m\u00eame pas l\u2019existence de Keynes lorsque je me suis mis \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ces r\u00e9alit\u00e9s. Il peut effectivement y avoir une certaine ressemblance\u00a0; la hausse du pouvoir d\u2019achat de cette \u00e9norme masse de n\u00e9cessiteux du Tiers-monde va \u00e9videmment augmenter les exportations et redresser la situation de l\u2019emploi dans le monde capitaliste d\u00e9velopp\u00e9. Le capitalisme n\u2019en sera pas sauv\u00e9 pour autant\u00a0! Car il n\u2019y a pas moyen de sauver le capitalisme\u00a0! Pour le Tiers-monde, le probl\u00e8me consiste \u00e0 ne pas mourir avant le capitalisme (applaudissements). Voil\u00e0 quel est le probl\u00e8me.<\/p>\n

S\u2019ils continuent de tuer le Tiers-monde de faim, s\u2019ils continuent d\u2019investir des sommes \u00e9normes dans les armements, ils peuvent liquider la vie sur la Terre en l\u2019espace de quelques jours. Il est possible que l\u2019humanit\u00e9 meure avant que ne meure le capitalisme, et il vaudrait bien la peine de leur mettre une camisole de force, une petite camisole de force, et de leur dire\u00a0: au lieu d\u2019un billion, vous allez d\u00e9penser 600, 700 milliards. Il vous reste assez d\u2019argent pour vos folies, pour les folies que vous \u00eates en train de faire.<\/p>\n

Je suis convaincu que le monde sous-d\u00e9velopp\u00e9, le Tiers-monde pourrait leur imposer cela. Allons-nous renoncer \u00e0 l\u2019id\u00e9e de lutter\u00a0? Allons-nous \u00eatre pessimistes\u00a0? Allons-nous croire que l\u2019opinion, la conscience, la volont\u00e9, notre facult\u00e9 de convaincre l\u2019opinion publique des pays industrialis\u00e9s ne valent rien, ne servent \u00e0 rien\u00a0?<\/p>\n

Car ils ont deux probl\u00e8mes et deux grandes craintes. L\u2019homme du Tiers-monde n\u2019a pratiquement pas le temps de penser \u00e0 la guerre parce qu\u2019il meurt tous les jours. Ceux du monde riche ont des tas de belles choses, de choses magnifiques, d\u2019excellentes villes, tout le confort, ils sont \u00e0 peu pr\u00e8s bien nourris. Mais ils ont deux grands soucis\u00a0: la guerre et le ch\u00f4mage. Je crois qu\u2019il est absolument correct, tactiquement correct, d\u2019associer nos probl\u00e8mes \u2013 le sous-d\u00e9veloppement, la pauvret\u00e9, toutes ces calamit\u00e9s sociales dont on a parl\u00e9 ici \u2013 aux pr\u00e9occupations de l\u2019opinion publique du monde industrialis\u00e9\u00a0: en premier lieu le danger de guerre, car eux, ils ont tout le temps de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que pourrait signifier une guerre, et ils voient clairement que cette folie qui consiste \u00e0 accumuler de plus en plus de dizaines de milliers d\u2019armes nucl\u00e9aires peut conduire \u2013 et conduira sans aucun doute, si on n\u2019y met pas un terme \u2013 \u00e0 un grand d\u00e9sastre.<\/p>\n

Nous pouvons associer nos pr\u00e9occupations aux pr\u00e9occupations pour la paix et pour le ch\u00f4mage qui existent dans le monde industrialis\u00e9. Nous devons \u00eatre capables de transmettre ce message.<\/p>\n

Et il y a dans ces pays beaucoup de gens qui pensent. Tous ne sont pas propri\u00e9taires de transnationales, tous ne sont pas bellicistes. Je crois m\u00eame que cette lutte peut contribuer \u00e0 isoler les bellicistes, les va-t-en-guerre.<\/p>\n

Naturellement, l\u2019imp\u00e9rialisme a besoin d\u2019armes. Quelqu\u2019un demandait ici \u2013 je ne me rappelle pas si c\u2019est L\u00f3pez Michelsen ou Capriles \u2013 si ce que nous proposions c\u2019\u00e9tait le d\u00e9sarmement, la fin de la course aux armements pour l\u2019Occident seulement, ou aussi pour les pays socialistes. Lorsque le pr\u00e9sident de l\u2019\u00c9quateur, Febres-Cordero, est venu en visite dans notre pays, je lui ai parl\u00e9 de ces probl\u00e8mes et il m\u2019a pos\u00e9 la m\u00eame question\u00a0: \u00ab\u00a0Cela veut-il dire que seuls les Occidentaux doivent se d\u00e9sarmer\u00a0?\u00a0\u00bb Non, bien s\u00fbr que non, lui ai-je r\u00e9pondu, si je disais que l\u2019Occident devait se d\u00e9sarmer unilat\u00e9ralement alors que les pays socialistes continueraient de s\u2019armer, ce ne serait pas honn\u00eate, \u00e7a ne m\u00e9riterait pas le moindre respect (applaudissements).<\/p>\n

Ce qui se passe, c\u2019est que je sais ce que pensent les pays socialistes. Les pays socialistes ont connu la guerre pour de bon, beaucoup plus que l\u2019opinion publique des \u00c9tats-Unis. Pendant la deuxi\u00e8me guerre mondiale, l\u2019Union sovi\u00e9tique a eu vingt millions de morts\u00a0; la Pologne, six millions\u00a0; la Yougoslavie, un million et demi. La guerre ne s\u2019est pas livr\u00e9e sur le territoire des \u00c9tats-Unis, qui n\u2019ont eu que quelques centaines de milliers de morts, qui ne savent pas ce que c\u2019est que la guerre, alors que le souvenir de la guerre est encore tr\u00e8s frais dans la conscience des pays du camp socialiste. La guerre ne les a jamais int\u00e9ress\u00e9s. On les a entour\u00e9s de bases nucl\u00e9aires, on les a encercl\u00e9s avec des cuirass\u00e9s, des sous-marins, des bombardiers, toutes sortes d\u2019armes. Et il y a des gens qui se demandent pourquoi ils s\u2019arment. C\u2019est comme si vous nous demandiez \u00e0 nous pourquoi nous nous armons, avec le voisin que nous avons, qui nous menace tous les jours. En r\u00e9alit\u00e9, je vous le dis, que peut faire un pays comme le n\u00f4tre sinon se pr\u00e9parer \u00e0 vendre bien cher sa vie. Et pas seulement \u00e0 vendre bien cher sa vie, mais aussi \u00e0 faire \u00e9chouer une agression contre le pays\u00a0! (Applaudissements.)<\/p>\n

Dans notre pays aussi, malheureusement, l\u2019uniforme suscitait la m\u00e9fiance, la r\u00e9serve, et m\u00eame, en g\u00e9n\u00e9ral, la crainte et la haine. Aujourd\u2019hui, chaque homme, chaque femme du pays a son uniforme. Je pense \u00e0 ce que disait, avec une honn\u00eatet\u00e9 extraordinaire, impressionnante, le pr\u00eatre bolivien sur ses impressions et ses pr\u00e9jug\u00e9s par rapport \u00e0 Cuba. \u00c7a me rappelait bien s\u00fbr le poison dont parlait M\u00e9ndez Arceo, car ils sont devenus sp\u00e9cialistes dans l\u2019art de produire des toxines \u00e0 partir de ce qu\u2019il appelait la pire manifestation de la guerre biologique. Heureuse m\u00e9taphore pour montrer ce qu\u2019est la propagande imp\u00e9rialiste\u00a0! C\u2019est r\u00e9pandre du poison partout, et en grandes quantit\u00e9s. Mais aujourd\u2019hui notre peuple respecte l\u2019uniforme\u00a0; bien mieux, il l\u2019aime\u00a0: tous les hommes en ont un, toutes les femmes en ont un, car l\u2019exercice des armes n\u2019est plus le fait d\u2019un groupe, il est le fait de tout le peuple, de tous les hommes et de toutes les femmes aptes \u00e0 combattre dans ce pays, et les armes sont aux mains du peuple, elles sont aussi dans les usines et les centres de travail\u00a0! (Applaudissements.) Personne n\u2019a rien \u00e0 craindre des uniformes ni des armes\u00a0; c\u2019est l\u2019ennemi qui nous a impos\u00e9 \u00e7a. Je dis aussi que si la fonction du militaire est parfois d\u00e9shonorante, la fonction du combattant, du soldat peut \u00eatre tr\u00e8s digne et tr\u00e8s honorable, surtout \u2013 et uniquement, pourrions-nous dire \u2013 lorsque la cause du soldat est la cause du peuple (applaudissements).<\/p>\n

Nous savons aussi ce que nous pourrions faire avec l\u2019argent que nous investissons dans les armes, et \u00e0 quel point il est dur d\u2019investir des sommes consid\u00e9rables dans les tranch\u00e9es, les forteresses, les tunnels, les fortifications de toutes sortes, d\u2019affecter des dizaines de milliers d\u2019hommes dans la fleur de l\u2019\u00e2ge, des techniciens, des \u00e9quipements, des ressources au service de la d\u00e9fense. Nous savons combien de logements et d\u2019\u00e9coles nous pourrions construire avec les fonds que nous consacrons \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n

Nous avons d\u00e9j\u00e0 ouvert des milliers d\u2019\u00e9coles\u00a0: des \u00e9coles primaires, des \u00e9coles secondaires, des instituts technologiques\u00a0; tous les enfants et les jeunes de ce pays ont une \u00e9cole, mais nous voudrions aussi avoir une \u00e9cole d\u2019art par province, des \u00e9coles d\u2019orientation et de formation professionnelles. Notre programme avance petit \u00e0 petit, mais ce n\u2019est jamais assez, car les besoins sont illimit\u00e9s. Lorsque vous avez les \u00e9coles, les h\u00f4pitaux, les m\u00e9dicaments, il vous faut encore les logements et lorsque vous avez les logements, il vous faut encore des centres de loisirs, d\u2019autres choses qui co\u00fbtent de l\u2019argent. Lorsque le niveau moyen de scolarit\u00e9 \u00e9quivaut pratiquement au premier cycle du second degr\u00e9 \u2013 c\u2019est le cas aujourd\u2019hui dans notre pays \u2013 de nouvelles aspirations surgissent, toutes les provinces veulent leur \u00e9cole d\u2019art, leurs groupes de th\u00e9\u00e2tre, de musique, de danse.<\/p>\n

Les ressources que nous avons d\u00fb affecter ces vingt derni\u00e8res ann\u00e9es \u00e0 la d\u00e9fense n\u2019auraient-elles pas \u00e9t\u00e9 mieux investies dans tout \u00e7a\u00a0? Qu\u2019avons-nous \u00e0 faire d\u2019armes\u00a0? Pourquoi un pays socialiste voudrait-il des armes\u00a0? Qu\u2019a-t-il \u00e0 faire de la course aux armements\u00a0? A quoi peuvent lui servir les guerres\u00a0? Le socialisme, tel que je le con\u00e7ois, tel que le con\u00e7oivent tous les socialistes et tous les v\u00e9ritables r\u00e9volutionnaires, n\u2019a rien \u00e0 voir avec les armes. II faut \u00eatre fou pour penser que la contradiction socialisme\/capitalisme pourrait se r\u00e9sorber dans le monde contemporain par les armes\u00a0!<\/p>\n

Celui qui a besoin d\u2019armes, c\u2019est l\u2019imp\u00e9rialisme, parce qu\u2019il est \u00e0 court d\u2019id\u00e9es (applaudissements). Pour maintenir ce syst\u00e8me d\u2019opprobre, pour maintenir toutes ces situations dont on a parl\u00e9 ici, il faut des armes, il faut recourir \u00e0 la force. Mais s\u2019il y a des id\u00e9es, s\u2019il existe des id\u00e9es, on peut les d\u00e9fendre et les faire triompher\u00a0; les id\u00e9es n\u2019ont pas besoin d\u2019armes dans la mesure o\u00f9 elles sont capables de rallier les grandes masses. Nul ne peut penser r\u00e9soudre la contradiction socialisme-capitalisme par la force, il faut \u00eatre fou pour croire \u00e7a. Ceux qui croient \u00e7a, ce sont les imp\u00e9rialistes, et c\u2019est pourquoi ils ont des bases militaires partout dans le monde, c\u2019est pourquoi ils menacent tout le monde, ils interviennent partout.<\/p>\n

O\u00f9 sont les bases militaires des pays socialistes\u00a0? Les \u00c9tats-Unis ont des centaines de bases militaires, ils ont des escadres dans tous les oc\u00e9ans du monde. On a parl\u00e9 ici de l\u2019\u00eele de Diego Garcia, on a parl\u00e9 des Malvinas o\u00f9 ils ont install\u00e9 une base, et ils en veulent maintenant une autre, \u00e0 quatre mille milles du Chili, sur l\u2019\u00eele de P\u00e2ques, pour y pr\u00e9parer leur guerre des \u00e9toiles. C\u2019est devenu leur obsession de tous les jours\u00a0: trouver une \u00eele, un \u00eelot, un bout de terre pour maintenir par la force leur syst\u00e8me de domination, leur syst\u00e8me de pillage du monde. S\u2019il existe une philosophie selon laquelle il faut piller le monde et puisque le pillage ne peut se maintenir que par la force, alors, cette foi aveugle dans les armes se justifie.<\/p>\n

Si le socialisme ne veut rien retirer \u00e0 personne, pas une parcelle de terre, s\u2019il ne veut exploiter le travail, et la sueur de personne, pourquoi aurait-il besoin d\u2019armes\u00a0? Seul l\u2019imp\u00e9rialisme, avec ses agressions et ses menaces constantes, est responsable de nos d\u00e9penses en armes.<\/p>\n

Je pars de cette conception et je sais que tous les pays socialistes sont parfaitement conscients de ce qu\u2019ils pourraient faire avec les ressources qu\u2019ils consacrent aux armes. J\u2019en suis absolument certain, mais \u00e7a ne veut pas dire que j\u2019ai envoy\u00e9 une lettre aux dirigeants des pays socialistes pour leur demander si je peux dire \u00e7a, s\u2019ils sont d\u2019accord ou pas. C\u2019est la logique la plus \u00e9l\u00e9mentaire qui me le dit, qui me donne la certitude de ne pas me tromper sur la pens\u00e9e socialiste. Je suis tout aussi s\u00fbr que les pays socialistes, qui n\u2019ont pas les probl\u00e8mes du Tiers-monde \u2013 bien qu\u2019il y ait des pays socialistes qui en font partie \u2013 sont aussi profond\u00e9ment pr\u00e9occup\u00e9s par les dangers de guerre. Je n\u2019en doute pas le moins du monde, je le sais d\u2019apr\u00e8s les d\u00e9clarations qu\u2019ils ont faites, je connais leur fa\u00e7on de penser, je sais que les pays socialistes appuieraient aussi le Tiers-monde dans cette lutte pour r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de la crise \u00e9conomique, de la dette et du nouvel ordre \u00e9conomique international (applaudissements).<\/p>\n

Lorsque nous parlons d\u2019abolir la dette, nous parlons de toutes les dettes qu\u2019a contract\u00e9es le Tiers-monde aupr\u00e8s du monde industrialis\u00e9, ce qui n\u2019exclut pas les pays socialistes (applaudissements). Lorsque je parle du nouvel ordre \u00e9conomique international et de prix justes, je n\u2019exclus pas, loin de l\u00e0, les pays socialistes. Je suis s\u00fbr que \u00e7a repr\u00e9senterait pour eux des sacrifices, mais ils comprendraient et appuieraient.<\/p>\n

J\u2019ai parl\u00e9 ici de la question des droits de la mer. Je me rappelle, que lorsque le P\u00e9rou, l\u2019\u00c9quateur, le Chili, ont engag\u00e9 cette bataille, les pays socialistes avaient d\u00e9j\u00e0 d\u2019importantes flottes qui p\u00eachaient en haute mer\u00a0; nous-m\u00eames, nous avions d\u00e9j\u00e0 une flotte importante. Historiquement nous p\u00eachions aux abords des c\u00f4tes du Mexique, des \u00c9tats-Unis, du Canada et d\u2019autres pays lorsque les limites des eaux \u00e9conomiques \u00e9taient de 12 milles. Les 200 milles de zone \u00e9conomique exclusive nous portaient pr\u00e9judice\u00a0; cependant, nous n\u2019avons jamais h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 appuyer les pays d\u2019Am\u00e9rique latine et du Tiers-monde dans cette revendication, \u00e0 parler avec les pays socialistes, \u00e0 leur demander leur soutien, et les pays socialistes ont appuy\u00e9 la revendication des 200 milles. Les P\u00e9ruviens le savent bien, Mercado Jarrin le sait bien, tous ceux qui appartenaient \u00e0 ces gouvernements le savent. Et \u00e7a leur faisait un tort consid\u00e9rable, car les pays socialistes avaient investi des milliards dans de grandes flottes de p\u00eache. Cela nous faisait du tort, mais nous avons fait partie de ceux qui ont d\u00e9fendu le plus \u00e9nergiquement les 200 milles. On est maintenant parvenu \u00e0 un accord, mais les \u00c9tats-Unis veulent \u00eatre ma\u00eetres de tous les fonds marins en dehors des deux cents milles, et ils exigent pour leurs transnationales le privil\u00e8ge d\u2019user et d\u2019abuser de leurs technologies pour exploiter ces ressources sans la moindre restriction, pour obtenir du chrome \u00e0 bon march\u00e9, des minerais \u00e0 bon march\u00e9, \u00e0 meilleur march\u00e9 encore, pour ruiner plus encore le Tiers-monde qui n\u2019a pas ces technologies pour aller chercher des minerais jusque dans les oc\u00e9ans Pacifique, Indien ou Atlantique. Quel avenir nous r\u00e9serve tout \u00e7a\u00a0?<\/p>\n

Selon les accords sur les droits de la mer, les investissements devraient b\u00e9n\u00e9ficier \u00e0 tous les pays. Les \u00c9tats-Unis refusent de l\u2019accepter, comme d\u2019ailleurs quelques-uns de leurs alli\u00e9s.<\/p>\n

Je ne doute pas que les pays socialistes appuieront cette cause. Ceci dit, il est tr\u00e8s important que nous soyons conscients que ce combat n\u2019est pas seulement celui de l\u2019Am\u00e9rique latine mais aussi de tout le Tiers-monde, et c\u2019est \u00e7a qui fera notre force. Ils ont les m\u00eames probl\u00e8mes que nous, plus graves, dans certains cas, mais c\u2019est \u00e0 l\u2019Am\u00e9rique latine de diriger cette lutte parce qu\u2019elle est plus d\u00e9velopp\u00e9e sur le plan social et m\u00eame politique\u00a0; elle est dot\u00e9e d\u2019une structure sociale plus avanc\u00e9e, elle a des millions d\u2019intellectuels, de membres de professions lib\u00e9rales, des dizaines de millions d\u2019ouvriers, de paysans, un certain niveau de pr\u00e9paration politique, et elle parle une seule et m\u00eame langue.<\/p>\n

Les Africains sont dans une situation beaucoup plus d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e\u00a0: ils doivent presque 200 milliards mais leur situation est pire encore, ils d\u00e9pendent bien plus des aliments qui leur sont envoy\u00e9s de temps en temps au milieu d\u2019une famine \u00e9pouvantable, dans une situation plus terrible encore, si on peut dire, que celle de l\u2019Am\u00e9rique latine. Mais tous les pays du Tiers-monde, ceux qui luttent aux Nations Unies, au sein du Groupe des 77, ceux qui luttent pour le nouvel ordre \u00e9conomique international, ont conscience de ces probl\u00e8mes.<\/p>\n

L\u2019Am\u00e9rique latine parle pratiquement une seule langue. Ici les interventions ont \u00e9t\u00e9 traduites en fran\u00e7ais, anglais, portugais. Les lusophones, qui constituent une partie importante de la population latino-am\u00e9ricaine, \u00e9coutaient les interventions en espagnol et comprenaient parfaitement, et nous aussi nous les comprenions lorsqu\u2019ils parlaient portugais. Les repr\u00e9sentants de quelques pays anglophones, comme le Belize et Cura\u00e7ao, o\u00f9 l\u2019on parle papiamento \u2013 je crois que c\u2019est ainsi que s\u2019appelle leur langue \u2013 et m\u00eame d\u2019Ha\u00efti ont parl\u00e9 ici espagnol. Autrement dit, la communication qui existe dans cette r\u00e9gion n\u2019existe dans aucune autre r\u00e9gion du Tiers-monde\u00a0: ni en Asie, ni en Afrique, ni nulle part ailleurs. Il est indiscutable que la r\u00e9gion du monde qui est le plus en condition de livrer cette lutte est l\u2019Am\u00e9rique latine. En Afrique, il serait tr\u00e8s difficile d\u2019organiser une r\u00e9union comme celle-ci, et c\u2019est vrai pour tout le Tiers-monde. II y a ici un d\u00e9veloppement politique sup\u00e9rieur, une structure sociale plus propice \u00e0 cette lutte\u00a0; l\u2019Am\u00e9rique latine renferme un potentiel beaucoup plus \u00e9lev\u00e9 non seulement au plan \u00e9conomique, mais aussi au plan politique.<\/p>\n

Voil\u00e0 pour les principes de base II ne s\u2019agit pas d\u2019une seule id\u00e9e, l\u2019id\u00e9e d\u2019abolir la dette. Cette id\u00e9e est \u00e0 associer \u00e0 celle du nouvel ordre. En Am\u00e9rique latine elle est aussi associ\u00e9e \u00e0 celle de l\u2019int\u00e9gration parce que m\u00eame si on arrive \u00e0 abolir la dette et \u00e0 instaurer le nouvel ordre \u00e9conomique, sans int\u00e9gration nous resterons des pays d\u00e9pendants. Si on ne con\u00e7oit pas que l\u2019Europe puisse vivre sans int\u00e9gration, comment pourraient le faire ces pays, ces nombreux pays de dimensions diverses et de niveaux de d\u00e9veloppement divers\u00a0? Il y en a qui sont plus grands que d\u2019autres. Le Br\u00e9sil, bien s\u00fbr, a davantage de potentialit\u00e9s, mais m\u00eame le Br\u00e9sil a besoin de l\u2019int\u00e9gration, a besoin du reste de l\u2019Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes, tout comme le reste de l\u2019Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes a besoin du Br\u00e9sil. Tous les pays de ce continent ont besoin de l\u2019int\u00e9gration et c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on parle d\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique, une des questions que nous avons soulev\u00e9es. C\u2019est essentiel, c\u2019est \u00e9l\u00e9mentaire. Ce sont des id\u00e9es de base. Quand et comment tout ceci sera mis en pratique, c\u2019est une autre question. Je crois que dans la mesure o\u00f9 ces id\u00e9es sortiront des tours d\u2019ivoire, dans la mesure o\u00f9 elles seront partag\u00e9es par les masses, l\u2019opinion publique, le peuple, dans la mesure o\u00f9 ces id\u00e9es deviendront celles des ouvriers, des paysans, des \u00e9tudiants, des intellectuels et des couches moyennes d\u2019Am\u00e9rique latine, t\u00f4t ou tard, et plus t\u00f4t qu\u2019on ne le pense, elles triompheront, et en particulier l\u2019id\u00e9e de l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique (applaudissements).<\/p>\n

II est clair que si, \u00e0 une \u00e9tape historique donn\u00e9e, ceux qui ont la responsabilit\u00e9 d\u2019avancer dans une direction n\u2019avancent pas, les masses, elles, avancent, les d\u00e9passent et r\u00e9alisent les objectifs historiques (applaudissements).<\/p>\n

Il existe une autre id\u00e9e essentielle, celle de l\u2019unit\u00e9, que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 promouvoir d\u00e8s le premier moment\u00a0: unit\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des pays et unit\u00e9 entre les pays. \u00c0 l\u2019int\u00e9rieur des pays, l\u00e0 o\u00f9 il existe des conditions minimum d\u2019unit\u00e9. C\u2019est heureusement le cas, aujourd\u2019hui, de la majorit\u00e9 des pays d\u2019Am\u00e9rique latine, mais pas de tous, comme nous l\u2019avons expliqu\u00e9 minutieusement. On ne con\u00e7oit pas d\u2019unit\u00e9 sous la tyrannie de Pinochet ou sous celle de Stroessner il y a d\u2019autres cas, mais ils ne sont pas si nombreux. L\u2019unit\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur parce qu\u2019il faut de la force pour livrer ce combat au plan int\u00e9rieur, et l\u2019unit\u00e9 entre pays d\u2019Am\u00e9rique latine et entre tous les pays du tiers monde parce qu\u2019il faut aussi de la force au plan ext\u00e9rieur. II faut aussi rechercher l\u2019unit\u00e9 avec certains pays industrialis\u00e9s, et je suis s\u00fbr que cette lutte pourrait b\u00e9n\u00e9ficier du soutien de nombreux pays industrialis\u00e9s, ceux qui ne sont pas le centre du pouvoir mondial et qui, d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre, ont aussi souffert de la politique mon\u00e9tariste et aventuriste de l\u2019actuelle administration \u00e9tasunienne.<\/p>\n

Je crois que si cette lutte est men\u00e9e de fa\u00e7on cons\u00e9quente, les \u00c9tats-Unis resteront isol\u00e9s avec une poign\u00e9e de leurs partenaires, ceux-l\u00e0 m\u00eame qui s\u2019opposent aux sanctions contre l\u2019Afrique du Sud de l\u2019apartheid, ceux-l\u00e0 m\u00eames qui s\u2019opposent \u00e0 la signature des accords sur les droits de la mer. Je suis s\u00fbr que si cette lutte est men\u00e9e de l\u2019avant jusqu\u2019\u00e0 ses derni\u00e8res cons\u00e9quences, ils se retrouveront isol\u00e9s. C\u2019est pourquoi ils vont essayer par tous les moyens de nous diviser, de nous intimider. Rien d\u2019\u00e9tonnant \u00e0 ce qu\u2019ils aient lanc\u00e9 une peau de banane sur le chemin du P\u00e9rou, \u00e0 ce qu\u2019ils se soient livr\u00e9s \u00e0 cette provocation\u00a0: ils sont nerveux.<\/p>\n

Venons-en maintenant \u00e0 une question importante, qui a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e ici et qui m\u2019a oblig\u00e9 \u00e0 m\u2019\u00e9tendre. C\u2019est D\u00edaz Rangel qui l\u2019a pos\u00e9e. C\u2019est la deuxi\u00e8me fois qu\u2019il me tend son pi\u00e8ge, parce qu\u2019il a fait la m\u00eame chose \u00e0 la r\u00e9union des syndicats\u00a0: poser une question depuis la tribune. Je dis \u00ab\u00a0pi\u00e8ge\u00a0\u00bb dans le bon sens, pas dans le sens imp\u00e9rialiste\u2026 Il a pos\u00e9 la question du dialogue\u00a0: faut-il dialoguer ou non\u00a0? Je me suis mis \u00e0 r\u00e9viser un peu ce que j\u2019ai dit \u00e0 ce sujet. Je sais ce que j\u2019ai dit, mais je voulais y regarder de plus pr\u00e8s, puisque j\u2019en ai d\u00e9j\u00e0 abondamment parl\u00e9.<\/p>\n

J\u2019ai parl\u00e9 de ces probl\u00e8mes dans mon interview au journal Excelsior \u2013 vous en avez le texte, car vous avez re\u00e7u une documentation abondante. Vous avez eu acc\u00e8s \u00e0 une grande quantit\u00e9 de brochures. Il est vrai que vous n\u2019avez sans doute pas eu le temps de les lire\u00a0; m\u00eame D\u00edaz Rangel, parce que s\u2019il l\u2019avait bien lue il n\u2019aurait pas pos\u00e9 la question (rires). Je disais donc\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0Imposer l\u2019embargo \u00e9conomique au Tiers-monde, ou nous envahir pour des histoires de dette, comme on l\u2019a fait dans les premi\u00e8res d\u00e9cennies de ce si\u00e8cle en Ha\u00efti, en R\u00e9publique dominicaine et dans d\u2019autres pays\u00a0; se repartager le monde pour garantir les livraisons de mati\u00e8res premi\u00e8res et les march\u00e9s, comme \u00e7a se passait \u00e0 d\u2019autres \u00e9poques, c\u2019est aujourd\u2019hui absolument impossible.<\/p>\n

[\u2026]<\/p>\n

\u00ab\u00a0La lutte pour une demande aussi rationnelle que la solution de l\u2019endettement ext\u00e9rieur et des relations \u00e9conomiques justes entre les pays du Tiers-monde et le monde industrialis\u00e9 est si cruciale pour la survie et l\u2019avenir des peuples latino-am\u00e9ricains qu\u2019elle pourrait compter, \u00e0 ne pas en douter, sur le soutien de toutes les couches sociales et donner lieu \u00e0 une grande unit\u00e9 non seulement dans chaque pays, mais aussi dans l\u2019ensemble des pays latino-am\u00e9ricains, et qu\u2019elle serait soutenue sans la moindre h\u00e9sitation, avec enthousiasme et d\u00e9cision, par tous les pays en d\u00e9veloppement d\u2019Asie et d\u2019Afrique.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Je suis m\u00eame convaincu que de nombreux pays industrialis\u00e9s soutiendront ces revendications. Tout comme je suis convaincu que l\u2019id\u00e9al, ce qui serait le plus constructif, c\u2019est que ces probl\u00e8mes se r\u00e8glent par un dialogue politique et des n\u00e9gociations, en vue de mettre en \u0153uvre des solutions essentielles d\u2019une fa\u00e7on ordonn\u00e9e. Autrement, il ne fait aucun doute qu\u2019un certain nombre de pays, en proie au d\u00e9sespoir, seront contraints d\u2019adopter des mesures unilat\u00e9rales. Ce n\u2019est pas d\u00e9sirable, mais si c\u2019est le cas, je n\u2019ai pas non plus le moindre doute que tous les autres pays en Am\u00e9rique latine et dans le reste du monde se joindront \u00e0 eux.\u00a0\u00bb (Applaudissements.)<\/p>\n

Cette id\u00e9e est reprise dans l\u2019entretien que j\u2019ai eu avec un professeur et un repr\u00e9sentant \u00e9tasunien, qui sera \u00e9dit\u00e9 sous forme de livre, en particulier tout ce qui a \u00e9t\u00e9 dit sur les questions \u00e9conomiques. Cet entretien aussi est d\u00e9j\u00e0 imprim\u00e9. Je cite\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0\u2026les pays industrialis\u00e9s n\u2019ont en ce moment aucune formule rationnelle, efficace pour combattre la crise.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Je crois que la difficult\u00e9 principale r\u00e9side dans l\u2019incompr\u00e9hension de la nature et de la gravit\u00e9 du probl\u00e8me ( … ) L\u2019annulation de la dette ( . . . ) avantagerait m\u00eame (…) les entreprises qui ont des relations commerciales avec ces pays, les entreprises qui produisent des marchandises pour ces pays, tandis que les \u00c9tats des pays cr\u00e9anciers ne seraient pas touch\u00e9s \u00e9conomiquement, bien au contraire, puisqu\u2019ils pourraient accro\u00eetre les niveaux d\u2019emploi et mieux utiliser les capacit\u00e9s industrielles\u00a0; leurs banques n\u2019essuieraient pas de pertes, leurs contribuables ne devraient pas payer d\u2019imp\u00f4ts suppl\u00e9mentaires,<\/p>\n

\u00ab\u00a0Si l\u2019on comprend cela, si on en prend conscience, je crois que cela fraierait consid\u00e9rablement la voie \u00e0 la solution, par le dialogue, par des accords entre pays industrialis\u00e9s et pays du Tiers-monde. Comme je vous l\u2019ai dit tout \u00e0 l\u2019heure, cela ne toucherait que la course aux armements insens\u00e9e, la folie fr\u00e9n\u00e9tique des armes et de la guerre, et dans une bien faible proportion, malheureusement. C\u2019est l\u00e0 une mesure tr\u00e8s salutaire, car on pourrait commencer \u00e0 vaincre la maladie la plus ignoble et dangereuse de notre \u00e9poque. Si le nouvel ordre \u00e9conomique mondial proclam\u00e9 et accord\u00e9 par les Nations Unies \u00e9tait appliqu\u00e9 en compl\u00e9ment indispensable de l\u2019annulation de la dette, alors, oui, cela impliquerait une r\u00e9duction accrue des d\u00e9penses militaires.<\/p>\n

[\u2026]<\/p>\n

\u00ab\u00a0Si l\u2019on n\u2019obtient pas une solution sur ce point, que va-t-il se passer\u00a0? Eh bien, au lieu d\u2019y parvenir par un accord n\u00e9goci\u00e9 entre les parties, les pays du Tiers-monde vont l\u2019imposer, vous pouvez en \u00eatre s\u00fbr. Le fond du probl\u00e8me est bien simple\u00a0: il leur est mat\u00e9riellement impossible de rembourser la dette et ses int\u00e9r\u00eats, et ils ne pourront pas la rembourser pour cette raison aussi \u00e9l\u00e9mentaire que compr\u00e9hensible\u00a0: cela co\u00fbterait des torrents de sang d\u2019imposer aux peuples les sacrifices que ce remboursement impliquerait, et tout \u00e7a pour rien. Aucun gouvernement n\u2019aurait assez de pouvoir pour y parvenir. Cette question m\u00e9rite d\u2019\u00eatre analys\u00e9e, discut\u00e9e et r\u00e9solue d\u2019un commun accord entre cr\u00e9anciers et d\u00e9biteurs. N\u2019oubliez jamais que l\u2019initiative est maintenant entre les mains des nations dont on exige un sacrifice si monstrueux.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Si les pays d\u00e9biteurs du Tiers-monde sont oblig\u00e9s de d\u00e9cr\u00e9ter unilat\u00e9ralement une suspension des paiements, les pays industrialis\u00e9s auront perdu toute possibilit\u00e9 d\u2019action<\/span><\/a> de rechange. Un embargo \u00e9conomique, une invasion du Tiers-monde, un nouveau partage du monde, comme dans les si\u00e8cles pr\u00e9c\u00e9dents, pour s\u2019assurer les mati\u00e8res premi\u00e8res et les march\u00e9s ou se faire rembourse la dette, est purement et simplement impossible, toute personne sens\u00e9e le comprend. On ne pourrait m\u00eame pas imposer un embargo \u00e9conomique \u00e0 un pays ou \u00e0 un groupe de pays qui auraient d\u00e9cr\u00e9t\u00e9 une suspension des paiements, car cela susciterait imm\u00e9diatement la solidarit\u00e9 des autres.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Nous sommes une grande famille, et les temps ont beaucoup chang\u00e9. Quelques folies ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9pass\u00e9es et d\u2019autres, dont j\u2019ai analys\u00e9 certaines pendant cette interview, ne tarderont pas \u00e0 les suivre.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Autrement dit, nous n\u2019avons pas fait de d\u00e9claration de guerre aux pays industrialis\u00e9s\u00a0; nous ne faisons que leur dire ce qui se passe et ce qui va se passer. \u00c0 mon avis, il est pr\u00e9f\u00e9rable qu\u2019ils en prennent conscience et que nous nous asseyions tous \u00e0 la table des conversations. II ne s\u2019agit pas de converser pour payer la dette, entendons-nous bien, mais de converser sur le nouvel ordre \u00e9conomique international (applaudissements). Pour imposer l\u2019abolition de la dette, il n\u2019est pas strictement indispensable de n\u00e9gocier, mais pour le nouvel ordre \u00e9conomique, c\u2019est tout \u00e0 fait indispensable. Les bases \u00e9tant claires, les conversations peuvent porter sur les deux questions\u00a0: comment abolir la dette, de quelle fa\u00e7on. Nous leur avons montr\u00e9 le rem\u00e8de dont ils ont besoin, dont leurs banques ont besoin. Ils devraient nous \u00eatre reconnaissants de leur dire\u00a0: voil\u00e0, il va se passer telle et telle chose, et nous proposons des solutions \u00e0 vos propres probl\u00e8mes.<\/p>\n

Je reste convaincu que l\u2019id\u00e9al serait qu\u2019ils prennent conscience des r\u00e9alit\u00e9s. Cela veut-il dire que je compte l\u00e0-dessus\u00a0? Naturellement, ils sont aujourd\u2019hui plus inquiets que jamais, ils ont vraiment commenc\u00e9 \u00e0 s\u2019inqui\u00e9ter, et il est bon, tr\u00e8s bon qu\u2019ils s\u2019inqui\u00e8tent. Ce qui serait grave, c\u2019est qu\u2019ils soient totalement indiff\u00e9rents \u00e0 cette trag\u00e9die.<\/p>\n

S\u2019ils sont conscients, s\u2019ils comprennent bien cela, s\u2019ils se rendent compte que la dette est impossible \u00e0 payer, nous pourrons nous asseoir \u00e0 la table des conversations pour voir de quelle fa\u00e7on \u00e9l\u00e9gante, charitable, nous abolissons la dette.<\/p>\n

S\u2019ils ne prennent pas conscience, si la situation continue d\u2019\u00e9voluer dans le m\u00eame sens, il va se passer – et on en voit d\u00e9j\u00e0 des signes annonciateurs \u2013 ce que nous avons pr\u00e9vu\u00a0: quelques pays, d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9s, vont prendre des d\u00e9cisions unilat\u00e9ralement, et ils b\u00e9n\u00e9ficieront alors de la solidarit\u00e9 de tout le reste de l\u2019Am\u00e9rique latine et du Tiers-monde. C\u2019est certain, je n\u2019en doute pas le moins du monde.<\/p>\n

Le souvenir des Malvinas est encore frais\u00a0: malgr\u00e9 la terrible situation politique que connaissait ce pays au plan interne, les peuples d\u2019Am\u00e9rique latine n\u2019ont pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 appuyer le peuple argentin, et les peuples du Tiers-monde ont r\u00e9agi de m\u00eame. Il y avait ici m\u00eame, dans cette salle, une r\u00e9union de ministres des Affaires \u00e9trang\u00e8res des pays non align\u00e9s pendant ces journ\u00e9es de guerre\u00a0; le sujet a \u00e9t\u00e9 abord\u00e9, le ministre argentin \u00e9tait l\u00e0, nous avons convers\u00e9 avec les repr\u00e9sentants des pays du Tiers-monde, et ils ont \u00e9t\u00e9 presque unanimes \u00e0 appuyer le peuple argentin dans le conflit des Malvinas.<\/p>\n

Or, dans la lutte des Malvinas, personne n\u2019avait rien \u00e0 gagner ou \u00e0 perdre \u00e9conomiquement parlant, c\u2019\u00e9tait une question sentimentale, affective, une question de principe, de condamnation du colonialisme. Mais dans une situation o\u00f9 il y va de la vie ou de la mort de tous les peuples d\u2019Am\u00e9rique latine et du Tiers-monde, si un groupe de pays d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9s, ou m\u00eame un petit groupe de pays ayant un certain poids \u00e9conomique engagent cette bataille, ils seront appuy\u00e9s, je n\u2019en doute absolument pas, par le reste de l\u2019Am\u00e9rique latine et du Tiers-monde, et leur soutien sera dix fois plus \u00e9nergique que celui qu\u2019ils ont apport\u00e9 \u00e0 l\u2019Argentine pendant la guerre des Malvinas (applaudissements).<\/p>\n

Dans cette lutte, nous avons \u00e9t\u00e9 en contact avec les pays d\u2019Afrique et avec les pays du Tiers-monde. Toute cette documentation dont on vous a inond\u00e9s a \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9e aux Nations Unies, une bonne partie a \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9e aux chefs d\u2019\u00c9tat, aux chefs d\u2019\u00c9tat des pays industrialis\u00e9s, aux chefs d\u2019\u00c9tat des pays du Tiers-monde. On a travaill\u00e9 et lutt\u00e9 pour essayer de former une conscience qui garantisse la solidarit\u00e9. Et aujourd\u2019hui, il y a d\u00e9j\u00e0 eu des signes, il ne s\u2019en est pas fallu de beaucoup pour que se d\u00e9cha\u00een\u00e9 la solidarit\u00e9 avec le P\u00e9rou. En effet, que personne ne doute que si l\u2019imp\u00e9rialisme prend des mesures de cette nature contre le P\u00e9rou ou contre tout autre pays se voyant dans l\u2019obligation d\u2019adopter des mesures unilat\u00e9rales, m\u00eame si ce ne sont pas des mesures radicales, que si l\u2019imp\u00e9rialisme prend des mesures \u00e9conomiques contre ce pays ou contre tout autre pays dans des conditions similaires, ceux-ci auront droit \u00e0 toute notre solidarit\u00e9, et je suis s\u00fbr qu\u2019ils auront droit \u00e0 votre solidarit\u00e9, \u00e0 la solidarit\u00e9 de l\u2019Am\u00e9rique latine et du Tiers-monde. Je n\u2019ai aucun doute l\u00e0-dessus (applaudissements).<\/p>\n

Ici on joue cartes sur table. C\u2019est une strat\u00e9gie ouverte, claire, transparente, et une partie de cette strat\u00e9gie a consist\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er une conscience\u00a0; l\u2019un des objectifs fondamentaux de la diffusion de tous ces documents est de cr\u00e9er une conscience pour la solidarit\u00e9. Je suis convaincu, j\u2019ai la certitude absolue que c\u2019est un m\u00e9canisme s\u00fbr. L\u2019imp\u00e9rialisme s\u00e8mera des peaux de bananes, mais au moment o\u00f9 il s\u2019y attendra le moins il pourrait bien glisser lui-m\u00eame dessus (applaudissements).<\/p>\n

Il existe une autre id\u00e9e essentielle, et l\u00e0 Capriles a d\u00e9montr\u00e9 qu\u2019il avait saisi l\u2019essence du probl\u00e8me lorsqu\u2019il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Si nous leur imposons une suspension de paiement ou un moratoire<\/span><\/a>, ils devront s\u2019asseoir et discuter.\u00a0\u00bb Il a compris l\u2019essence de l\u2019id\u00e9e.<\/p>\n

Et alors, comment tout \u00e7a va-t-il s\u2019agencer, comment cela va-t-il \u00e9voluer\u00a0? Des formules commencent \u00e0 appara\u00eetre. On a m\u00eame dit ici qu\u2019un th\u00e9oricien de l\u2019imp\u00e9rialisme a d\u00e9j\u00e0 propos\u00e9 un Plan Marshall<\/span><\/a>. Quand j\u2019ai lu ca, \u00e7a m\u2019a fait rire et je me suis dit\u00a0: Le probl\u00e8me est si grave que ce n\u2019est pas un Plan Marshall qu\u2019il faudrait, mais vingt. Et ils n\u2019ont m\u00eame pas d\u2019argent pour \u00e7a, sauf s\u2019ils renoncent \u00e0. leurs folies bellicistes. Comme on peut le voir, toutes sortes de formules font d\u00e9j\u00e0 leur apparition.<\/p>\n

S\u2019ils ne veulent pas discuter du probl\u00e8me de bon gr\u00e9 il faut les y obliger. C\u2019est l\u00e0 une id\u00e9e essentielle. \u00c7a signifie que ce sont les pays du Tiers-monde qui ont l\u2019initiative. Je me souviens que quand je suis all\u00e9 aux Nations Unies \u2013 on devait alors 335 milliards \u2013 nous proposions, dans le cadre des formules des Nations unies, d\u2019affecter 300 milliards de dollars additionnels au d\u00e9veloppement pour la d\u00e9cennie des ann\u00e9es 80. A cette \u00e9poque, nous tendions la main\u00a0: s\u2019il vous pla\u00eet, la situation est grave, il faut des ressources, il faut r\u00e9soudre ces probl\u00e8mes. Mais ils ont fait la sourde oreille, et nous en sommes arriv\u00e9s \u00e0 cette situation intenable.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, comme nous l\u2019avons expliqu\u00e9 \u00e0 une occasion, nous ne demandons pas, nous donnons, et ce n\u2019est pas tr\u00e8s difficile de laisser ses bras tranquilles, de ne pas plonger la main dans sa poche pour en sortir des ressources, de ne pas continuer \u00e0 se laisser piller. Et l\u00e0 il n\u2019y a pas \u00e0 faire appel aux armes, dans ce cas, ils ne peuvent pas utiliser les armes contre les pays du Tiers-monde, m\u00eame avec leur guerre des \u00e9toiles ils ne pourront pas recouvrer leur dette\u00a0; ils ne pourront pas la recouvrer m\u00eame avec des armes spatiales, m\u00eame avec des armes nucl\u00e9aires, rien n\u2019y fera. Comme nous le disions aux Nations Unies, avec des bombes on pourra tuer les affam\u00e9s, les ignorants, les malades, mais on ne pourra pas tuer la faim, l\u2019ignorance, les maladies, la pauvret\u00e9 (applaudissements).<\/p>\n

C\u2019est de nouveau une lutte de l\u2019esprit, de la conscience contre la technologie, et face \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, face \u00e0 plus de cent pays qui se trouvent dans cette situation, face \u00e0 plus de cent pays qui sont dans leur plein droit, qui ont la raison pour eux, toute leur technologie est inutile\u00a0; elle est r\u00e9ellement impuissante \u00e0 emp\u00eacher notre unit\u00e9 d\u2019action. Voil\u00e0 ce que nous disons.<\/p>\n

Naturellement, il y aura une solution. L\u2019id\u00e9al est un consensus pr\u00e9alable. Mais parviendra-t-on \u00e0 un consensus des pays d\u00e9biteurs d\u2019Am\u00e9rique latine avant que la crise se d\u00e9clenche\u00a0? L\u2019id\u00e9al est un consensus pr\u00e9alable et une discussion avec les cr\u00e9anciers, mais cela arrivera-t-il\u00a0? Le plus probable, c\u2019est que des crises s\u00e9rieuses \u00e9clatent et qu\u2019\u00e0 la suite de ces crises ils veuillent n\u00e9gocier\u00a0; c\u2019est le plus probable. Personne ne peut pr\u00e9voir exactement ce qui va se passer, mais pour ma part je n\u2019ai jamais vraiment cru \u00e0 un consensus avant la crise bien que je ne pense pas que cela soit impossible. II se peut que, la situation s\u2019aggravant, ce consensus pr\u00e9alable entre les d\u00e9biteurs se produise\u00a0; ce n\u2019est pas impossible, mais c\u2019est \u00e0 mon avis peu probable.<\/p>\n

Mais si cette lutte continue, si les masses prennent conscience de la situation, si chaque citoyen de nos pays comprend le probl\u00e8me, les possibilit\u00e9s d\u2019exercer une influence et de cr\u00e9er des conditions favorables augmentent\u00a0; un gouvernement ne peut livrer cette bataille tout seul, alors on pourrait faire en sorte qu\u2019ils adh\u00e8rent \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une r\u00e9union pour adopter une politique, pour prendre une d\u00e9cision ferme et correcte.<\/p>\n

Je vous ai expliqu\u00e9 tout cela pour que vous sachiez ce que nous pensons et que vous compreniez qu\u2019il ne s\u2019agit pas d\u2019une guerre d\u00e9clar\u00e9e \u00e0 l\u2019avance\u00a0; mais nous connaissons bien l\u2019\u00e9go\u00efsme des exploiteurs, des pillards, et nous ne faisons que pr\u00e9voir l\u2019\u00e9volution possible des \u00e9v\u00e9nements, bien que personne ne puisse savoir avec certitude ce qui se passera\u00a0; mais il faut \u00eatre pr\u00eat \u00e0 toute \u00e9ventualit\u00e9, c\u2019est tr\u00e8s important.<\/p>\n

J\u2019ai parl\u00e9 fondamentalement de l\u2019aspect \u00e9conomique du probl\u00e8me\u00a0; je ne vais pas m\u2019\u00e9tendre beaucoup plus, parce qu\u2019il reste trois autres aspects extr\u00eamement importants.<\/p>\n

Nous disons\u00a0: la dette est impossible \u00e0 payer. Impossible \u00e0 payer pour des raisons math\u00e9matiques, \u00e9conomiques, ce qui n\u2019implique pas une appr\u00e9ciation morale, l\u00e9gale ou politique du probl\u00e8me. Dans aucun pays d\u2019Am\u00e9rique latine les gouvernements ne sont capables d\u2019appliquer les mesures du Fonds mon\u00e9taire\u00a0; dans aucun, m\u00eame en mettant le pays \u00e0 feu et \u00e0 sang. Pinochet essaie de le faire, mais il se d\u00e9bat dans une crise croissante. Nous avons appris aujourd\u2019hui la d\u00e9mission du chef des carabiniers \u2013 qui \u00e9tait \u00e0 ce poste depuis des ann\u00e9es \u2013 \u00e0 la suite du sauvage assassinat de trois citoyens, qui ont \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9s et \u00e9gorg\u00e9s.<\/p>\n

Nous avions justement re\u00e7u il y a trois jours une lettre de la famille de l\u2019une des victimes, qui laisse quatre enfants de onze, six, quatre et deux ans. Une lettre impressionnante qui contient un autoportrait et une po\u00e9sie \u00e9mouvante qu\u2019elle a \u00e9crite et qu\u2019on aurait dit faite pour lui. Trois victimes de plus, oui, mais d\u00e9j\u00e0 Pinochet a peur, le r\u00e9gime tremble devant les protestations de l\u2019opinion mondiale et surtout devant les protestations du peuple, devant la col\u00e8re du peuple, l\u2019irritation du peuple (applaudissements). II ne pourra pas se maintenir au pouvoir encore longtemps.<\/p>\n

Comment les gouvernements d\u2019ouverture d\u00e9mocratique pourraient-ils appliquer ces mesures alors que, dans beaucoup d\u2019entre eux, le niveau de vie a baiss\u00e9 de moiti\u00e9\u00a0? On apprend qu\u2019au Mexique, pays au r\u00e9gime constitutionnel stable, le pouvoir d\u2019achat a baiss\u00e9 de 33 p. 100 au cours des dix-huit derniers mois et de 50 p. 100 au cours des trente derniers mois. Nous voyons les efforts h\u00e9ro\u00efques que fait le gouvernement mexicain pour sortir de la crise et payer la dette\u00a0; cependant, tout au long de 1985, l\u2019exc\u00e9dent indispensable de sa balance commerciale<\/span><\/a> s\u2019est r\u00e9duit de fa\u00e7on soutenue.<\/p>\n

L\u2019exc\u00e9dent commercial des trois principaux pays exportateurs, le Br\u00e9sil, le Mexique et l\u2019Argentine, qui en 1984 a \u00e9t\u00e9 de pr\u00e8s de 30 milliards, atteindra cette ann\u00e9e \u00e0 peine 20 milliards, et ils doivent continuer \u00e0 payer des int\u00e9r\u00eats qui se montent \u00e0 12 milliards pour le premier, 12 milliards environ pour le deuxi\u00e8me et 4 \u00e0 5 milliards pour le troisi\u00e8me. C\u2019est une situation tr\u00e8s difficile, pratiquement impossible \u00e0 contr\u00f4ler.<\/p>\n

Il est tr\u00e8s difficile aux gouvernements d\u00e9mocratiques d\u2019appliquer ind\u00e9finiment les mesures de plus en plus dures qu\u2019impose le Fonds mon\u00e9taire. Si les pays essayaient de le faire, ils auraient \u00e0 affronter une crise politique, et si, en assassinant \u00e0 tour de bras, Pinochet n\u2019y arrive pas, comment un gouvernement d\u00e9mocratique pourrait-il y arriver sans s\u2019autod\u00e9truire\u00a0? Il est tout aussi impossible politiquement de faire payer cette dette, d\u2019exiger du peuple les sacrifices qu\u2019implique le paiement de cette dette.<\/p>\n

Nous disions que c\u2019est impossible moralement. Il est pratiquement inutile d\u2019insister sur cet aspect du probl\u00e8me, dont on a beaucoup parl\u00e9 ici, que tous ont expos\u00e9 avec force, sp\u00e9cialement les chr\u00e9tiens. C\u2019est aussi un des points que nous avons expos\u00e9s.<\/p>\n

Il peut y avoir des cas, nous l\u2019admettons, o\u00f9 avec ces cr\u00e9dits on a pu faire quelque investissement utile\u00a0; une petite portion de l\u2019ensemble de la dette a \u00e9t\u00e9 investie dans des projets utiles. Mais nous savons tous qu\u2019une grande partie a \u00e9t\u00e9 investie dans les armes, a \u00e9t\u00e9 dilapid\u00e9e, gaspill\u00e9e, d\u00e9tourn\u00e9e et nous savons en outre qu\u2019une grande partie n\u2019est m\u00eame pas arriv\u00e9e en Am\u00e9rique latine. Je crois que c\u2019est le compa\u00f1ero Liber Seregni qui a signal\u00e9 que les Latino-Am\u00e9ricains ont 160 milliards de dollars d\u00e9pos\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9tranger et c\u2019est une estimation conservatrice, il est possible qu\u2019il y en ait plus. La fuite des capitaux est logique dans ces conditions \u00e9conomiques\u00a0: une inflation constante, une monnaie affaiblie, un dollar sur\u00e9valu\u00e9, des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e9lev\u00e9s aux \u00c9tats-Unis\u00a0; tout s\u2019en va, jusqu\u2019au dernier sou.<\/p>\n

Actuellement, les fuites annuelles atteignent dix milliards de dollars \u2013 dix milliards de dollars\u00a0! Et il y a eu des ann\u00e9es o\u00f9 dans un pays \u2013 le Venezuela, je crois \u2013 d\u2019apr\u00e8s la Banque mondiale<\/span><\/a>, pour chaque dollar pr\u00eat\u00e9 il sortait 1,23 dollar\u00a0; c\u2019est-\u00e0-dire que non seulement le dollar qui arrivait \u2013 ou qui n\u2019arrivait pas \u2013 au Venezuela en ressortait aussit\u00f4t, mais que 1,23 dollar pris sur les r\u00e9serves ou les exportations du pays \u00e9tait d\u00e9pos\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9tranger.<\/p>\n

Cet argent va-t-il revenir\u00a0? Qu\u2019est-ce qui pourrait le faire revenir\u00a0? Vous pensez qu\u2019avec cette situation il va revenir\u00a0? Qui oserait r\u00eaver de cr\u00e9er ces conditions id\u00e9ales, parfaites, attrayantes pour que l\u2019argent, g\u00e9n\u00e9reux, revienne spontan\u00e9ment dans nos pays, tout seul, \u00e0 la nage, en nageant m\u00eame contre le Gulf Stream\u00a0? (Rires.) Personne n\u2019y croit, personne ne se l\u2019imagine. C\u2019est utopique. Tout \u00e7a est id\u00e9aliste, utopique, mais pas ce que nous proposons.<\/p>\n

Qu\u2019est devenu cet argent\u00a0? \u00c0 qui va-t-on le faire payer maintenant\u00a0? On a donn\u00e9 ici des exemples d\u00e9chirants. Edgardo Enr\u00edquez a demand\u00e9 par exemple \u00e0 cette tribune s\u2019il devait rembourser l\u2019argent qui a \u00e9t\u00e9 remis \u00e0 Pinochet pour assassiner ses enfants, pour assassiner ses petits-enfants, pour assassiner et faire dispara\u00eetre d\u2019autres \u00eatres chers.<\/p>\n

La compa\u00f1era indig\u00e8ne de l\u2019\u00c9quateur a aussi soulign\u00e9 cet aspect avec \u00e9loquence quand elle a demand\u00e9\u00a0: qu\u2019ont re\u00e7u les communaut\u00e9s indig\u00e8nes\u00a0? Ont-elles re\u00e7u une \u00e9cole, un h\u00f4pital ou autre chose de ce genre\u00a0? Et maintenant, elles devraient payer\u00a0?<\/p>\n

Beaucoup ont comment\u00e9 tous ces aspects moraux. Quelqu\u2019un a dit, je crois que c\u2019est le repr\u00e9sentant de Belize, que dans la l\u00e9gislation anglaise la dette de jeu ne se paie pas, apportant ainsi un \u00e9l\u00e9ment de caract\u00e8re l\u00e9gal. J\u2019ai cit\u00e9 l\u2019exemple de quelqu\u2019un qui emprunte 1 000 dollars, joue cette somme \u00e0 la roulette et perd tout\u00a0; on demande ensuite \u00e0 son fils de cinq ans de rembourser les 1 000 dollars. C\u2019est ind\u00e9fendable du point de vue moral, et c\u2019est tr\u00e8s important parce qu\u2019il ne s\u2019agit pas seulement de ce qui est possible. \u00ab\u00a0On ne peut pas\u00a0\u00bb est un argument assez fort, mais \u00ab\u00a0On ne doit pas\u00a0\u00bb est un argument encore plus fort (applaudissements). Comme on l\u2019a dit et r\u00e9p\u00e9t\u00e9 ici, \u00e7a va \u00e0 l\u2019encontre des droits de l\u2019homme les plus \u00e9l\u00e9mentaires.<\/p>\n

Les Occidentaux parlent beaucoup des droits de l\u2019homme et il se trouve qu\u2019avec leurs m\u00e9thodes \u2013 j\u2019ai d\u2019ailleurs eu l\u2019occasion de le dire \u00e0 quelques \u00c9tasuniens \u2013 ils assassinent tous les jours des milliers de personnes. \u00c0 qui imputer la responsabilit\u00e9 de ce million d\u2019enfants de moins d\u2019un an qui meurent chaque ann\u00e9e en Am\u00e9rique latine\u00a0? Qui est responsable de leur mort\u00a0? Ici m\u00eame, dans cette salle, lors d\u2019une rencontre de p\u00e9diatrie, le directeur de l\u2019UNICEF faisait remarquer que les choses iraient autrement en Am\u00e9rique latine si seulement le niveau de sant\u00e9 des enfants \u00e9tait le m\u00eame qu\u2019\u00e0 Cuba, o\u00f9 le taux de mortalit\u00e9 infantile ne d\u00e9passe pas 15 pour 1 000 enfants n\u00e9s vivants \u2013 nous avons atteint cet indice l\u2019an dernier. II a parl\u00e9 de la r\u00e9duction consid\u00e9rable de nos indices de mortalit\u00e9 pour les tranches d\u2019un \u00e0 cinq ans et de cinq \u00e0 quinze ans\u00a0; de l\u2019esp\u00e9rance de vie dans notre pays pour laquelle nous sommes d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec les \u00c9tats-Unis. Car Cuba peut maintenant leur faire concurrence en mati\u00e8re de sant\u00e9, bien qu\u2019elle appartienne au Tiers-monde, et cela gr\u00e2ce aux efforts de nos m\u00e9decins, de nos infirmi\u00e8res (applaudissements)\u00a0; parce que la R\u00e9volution s\u2019est occup\u00e9e de la sant\u00e9, parce qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019enfants mal nourris \u00e0 Cuba, pas d\u2019enfants sans chaussures, il n\u2019y a pas mendiants, pas de drogue, pas de prostitution, il n\u2019y a pas de jeu dans notre pays. Tous ces acquis sont bien connus (applaudissements).<\/p>\n

En bavardant avec Frei Betto il n\u2019y a pas longtemps, je lui disais ceci\u00a0: si l\u2019\u00c9glise \u00e9difiait un jour une soci\u00e9t\u00e9 r\u00e9gie par les principes qui sont les siens, cette soci\u00e9t\u00e9 serait plus ou moins comme celle que nous sommes en train de construire, car je ne pense pas qu\u2019elle accepterait la prostitution, le jeu ou la drogue (applaudissements). Est-il quelque chose qui puisse avoir plus de force morale que l\u2019\u0153uvre humaine d\u2019une r\u00e9volution qui \u00e9vite aux femmes la trag\u00e9die de la prostitution, une tare terrible dans nos pays, au m\u00eame titre que la drogue, le jeu, la mendicit\u00e9\u00a0? Nous avons \u00e9limin\u00e9 ces calamit\u00e9s sociales, de m\u00eame que l\u2019insalubrit\u00e9, l\u2019analphab\u00e9tisme, le ch\u00f4mage, c\u2019est l\u00e0 un des corollaires d\u2019une R\u00e9volution qui a apport\u00e9 la justice au peuple.<\/p>\n

Que disait donc le directeur de l\u2019UNICEF\u00a0? Que si les pays d\u2019Am\u00e9rique latine avaient les indices de sant\u00e9 de Cuba, 800 000 enfants \u00e9chapperaient \u00e0 la mort chaque ann\u00e9e, huit cent milles enfants\u00a0! Et si c\u2019est le directeur de l\u2019UNICEF, un organisme des Nations unies, qui le dit, moi je demande\u00a0: Et qui tue chaque ann\u00e9e ces 800 000 enfants de moins d\u2019un an\u00a0? (Applaudissements.) Qui tue ces millions d\u2019enfants de un \u00e0 quinze ans\u00a0? Qui a r\u00e9duit l\u2019esp\u00e9rance de vie \u00e0 quarante, quarante-cinq et cinquante ans dans tant de pays et pendant tant de si\u00e8cles\u00a0? C\u2019est bien ce qui s\u2019est pass\u00e9 et continue \u00e0 se passer \u00e0 notre grande honte. C\u2019est l\u2019exploitation qui les tue, le colonialisme hier, l\u2019imp\u00e9rialisme aujourd\u2019hui. Toutes ces vies ne comptent pas\u00a0? Et ces millions d\u2019enfants handicap\u00e9s physiques ou mentaux de naissance, qui est responsable de tout \u00e7a\u00a0? A qui la faute\u00a0?<\/p>\n

Logiquement, du point de vue des principes, il est clair que c\u2019est l\u2019imp\u00e9rialisme.<\/p>\n

Et s\u2019il y a cent dix millions de ch\u00f4meurs et de sous-employ\u00e9s, \u00e0 qui la faute\u00a0? Il faut commencer par chercher le coupable. Il ne suffit pas de citer des chiffres, des statistiques, il faut aussi se demander pourquoi, se demander combien de temps cette situation va encore durer.<\/p>\n

Le recouvrement de la dette et le syst\u00e8me injuste de relations \u00e9conomiques actuellement en vigueur constituent la plus flagrante, la plus brutale des violations des droits de l\u2019homme, de toutes celles qu\u2019on peut imaginer. On a dit que la dette avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 pay\u00e9e, qui sait combien de fois avec tout ce que l\u2019on nous a vol\u00e9\u00a0! Rien que l\u2019an dernier, on nous a vol\u00e9 20 milliards de dollars par le biais de l\u2019\u00e9change in\u00e9gal, 10 milliards par celui des fuites de capital, 37,3 milliards au titres des int\u00e9r\u00eats, et 4 \u00e0 5 milliards qui sont \u00e0 mettre au compte de la sur\u00e9valuation du dollar, 70 milliards en un an, 70 milliards de pill\u00e9s\u00a0; il y a eu une entr\u00e9e de 10 milliards, des investissements et quelques pr\u00eats, tandis que les fuites qu\u2019il est possible de comptabiliser se sont mont\u00e9es \u00e0 70 milliards. D\u2019autres pertes ne peuvent pas \u00eatre chiffr\u00e9es comme le dommage occasionn\u00e9 par les mesures protectionnistes, le dumping et toutes ces pratiques mises en \u0153uvre contre notre pays.<\/p>\n

Un continent peut-il avoir un avenir dans ces conditions\u00a0? Y a-t-il moyen de justifier un tel syst\u00e8me\u00a0? Sans compter, c\u2019est l\u2019aspect moral du probl\u00e8me, que le Tiers-monde, et surtout l\u2019Am\u00e9rique latine, a financ\u00e9 le d\u00e9veloppement de l\u2019Europe et des \u00c9tats-Unis pendant des si\u00e8cles. Avec ces mines d\u2019or et d\u2019argent dont parlait Guayasam\u00edn ici, celles du Potosi et bien d\u2019autres mines dont l\u2019exploitation a co\u00fbt\u00e9 bien plus de vies qu\u2019il n\u2019a dit, bien plus de 4 millions\u00a0! Rien qu\u2019au Mexique, la population est pass\u00e9e de six \u00e0 deux millions d\u2019habitants au cours des premi\u00e8res ann\u00e9es de la conqu\u00eate\u00a0; il y a eu quatre millions de morts rien que pendant les premi\u00e8res ann\u00e9es qui ont suivi la conqu\u00eate, des victimes de l\u2019exploitation, des s\u00e9vices corporels, de l\u2019esclavage et m\u00eame des maladies apport\u00e9es par les Europ\u00e9ens. Ce ne sont pas quatre millions de personnes mais des dizaines et des dizaines de millions qui sont mortes en travaillant comme esclaves, et pas seulement des enfants de l\u2019Am\u00e9rique\u00a0: de l\u2019Am\u00e9rique et de l\u2019Afrique.<\/p>\n

Aux \u00c9tats-Unis, l\u2019esclavage a encore dur\u00e9 pr\u00e8s d\u2019un si\u00e8cle apr\u00e8s cette fameuse D\u00e9claration o\u00f9 il \u00e9tait proclam\u00e9 avec autant de solennit\u00e9 que d\u2019hypocrisie que tous les hommes naissent libres et \u00e9gaux et re\u00e7oivent du Cr\u00e9ateur le droit \u00e0 libert\u00e9 et \u00e0 la vie. Des droits, oui, mais pour les Blancs europ\u00e9ens, pas pour les esclaves, pas pour les hommes libres qui ont \u00e9t\u00e9 amen\u00e9s d\u2019Afrique et r\u00e9duits \u00e0 l\u2019esclavage dans ce continent, pas pour les Indiens qui ont \u00e9t\u00e9 extermin\u00e9s m\u00eame apr\u00e8s la fameuse D\u00e9claration d\u2019Ind\u00e9pendance et ses v\u00e9rit\u00e9s irr\u00e9futables.<\/p>\n

Qui a financ\u00e9 le d\u00e9veloppement des \u00c9tats-Unis eux-m\u00eames\u00a0? Ce sont les esclaves et, indirectement, nos peuples, les Indiens et les Noirs de l\u2019Am\u00e9rique latine et des Cara\u00efbes, c\u2019est nous qui, en finan\u00e7ant l\u2019Europe, l\u2019avons financ\u00e9. Et maintenant nous continuons \u00e0 les financer. Tout au long de l\u2019histoire, les pays du Tiers-monde ont financ\u00e9 le capitalisme d\u00e9velopp\u00e9. Pourquoi donc cette dette ne pourrait-elle pas \u00eatre abolie\u00a0? Ils exigent maintenant que nous payions. Cela me fait penser \u00e0 ce que disait le compa\u00f1ero d\u2019Ha\u00efti, \u00e0 savoir que les esclaves ont d\u00fb indemniser les esclavagistes apr\u00e8s avoir recouvr\u00e9 leur libert\u00e9.<\/p>\n

Ceux-l\u00e0 m\u00eame qui les ont amen\u00e9s d\u2019Afrique, qui les ont s\u00e9par\u00e9s de leurs familles et trait\u00e9s comme il n\u2019est pas permis de traiter un \u00eatre humain ceux qui les ont exploit\u00e9s, les ont tu\u00e9s de mille fa\u00e7ons, ce sont eux, ce sont ces colonisateurs qu\u2019ils ont d\u00fb indemniser pendant cent ans, apr\u00e8s avoir recouvr\u00e9 leur libert\u00e9. Je pense que nous devons quant \u00e0 nous conqu\u00e9rir notre libert\u00e9 et n\u2019indemniser aucun de nos oppresseurs (applaudissements).<\/p>\n

On a avanc\u00e9 ici des arguments, y compris des arguments juridiques. L\u00f3pez Michelsen a parl\u00e9 d\u2019ex\u00e9cution impossible\u00a0; d\u2019autres fois, on a fait valoir des raisons de force majeure\u00a0; mais, \u00e0 toutes ces raisons morales, politiques et \u00e9conomiques, il faut encore ajouter une s\u00e9rie de raisons juridiques\u00a0: qui a pass\u00e9 le contrat\u00a0? Qui jouit de la souverainet\u00e9\u00a0? En vertu de quel principe peut-on affirmer que le peuple s\u2019est engag\u00e9 \u00e0 payer, qu\u2019il a re\u00e7u ou concert\u00e9 ces cr\u00e9dits\u00a0? La majorit\u00e9 de ces cr\u00e9dits ont \u00e9t\u00e9 concert\u00e9s avec les dictatures militaires, avec les r\u00e9gimes r\u00e9pressifs, sans jamais consulter les couches populaires. Pourquoi les dettes contract\u00e9es par les oppresseurs des peuples, les engagements qu\u2019ils prennent devraient-ils \u00eatre honor\u00e9s par les opprim\u00e9s\u00a0? Quel est le fondement philosophique, le fondement moral de cette conception, de cette id\u00e9e\u00a0?<\/p>\n

Les parlements n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 consult\u00e9s, le principe de la souverainet\u00e9 a \u00e9t\u00e9 viol\u00e9, quels parlements ont \u00e9t\u00e9 consult\u00e9s \u00e0 l\u2019heure de contracter la dette, ou en ont simplement \u00e9t\u00e9 inform\u00e9s\u00a0? Qui a \u00e9t\u00e9 mis au courant des conversations, o\u00f9 a-t-on vot\u00e9\u00a0? Ils ont tellement hypoth\u00e9qu\u00e9 nos pays que nous devons plus de 17 000 dollars par kilom\u00e8tre carr\u00e9 en Am\u00e9rique latine, et qui donc les a hypoth\u00e9qu\u00e9s\u00a0? Il faudrait poser la question\u00a0: est-ce que ce sont les peuples qui les ont hypoth\u00e9qu\u00e9s\u00a0? Qui donc exerce la souverainet\u00e9\u00a0? Comment peut-on prendre des engagements dans le dos du peuple souverain\u00a0? (Applaudissements.)<\/p>\n

On a parl\u00e9 ici de la continuit\u00e9 de cet effort. Il y aura continuit\u00e9, oui, non pas parce qu\u2019il va sortir d\u2019ici une organisation quelconque, nous nous en sommes tenus strictement \u00e0 ce qui avait \u00e9t\u00e9 convenu, il n\u2019y aura pas non plus de d\u00e9claration, non\u00a0; il y en a eu beaucoup, par pays, mais nous nous en sommes tenus strictement \u00e0 ce qui avait \u00e9t\u00e9 dit dans la convocation. Il s\u2019agit d\u2019un mouvement. Une r\u00e9union de parlementaires aura lieu prochainement en Uruguay, du 10 au 13 octobre, pour discuter de la dette ext\u00e9rieure. Quelle magnifique occasion pour l\u2019int\u00e9gration, pour l\u2019unit\u00e9\u00a0! Que les parlementaires aillent donc l\u00e0-bas pour discuter de cette dette qu\u2019ils n\u2019ont pas approuv\u00e9e, pour analyser le probl\u00e8me.<\/p>\n

Je pense qu\u2019il nous faut en premier lieu apporter un grand soutien \u00e0 cette r\u00e9union parlementaire en donnant \u00e0 cette rencontre toute l\u2019importance qu\u2019elle m\u00e9rite. C\u2019est \u00e0 mon avis une nouvelle occasion qui nous est offerte de contribuer \u00e0 une meilleure prise de consciente de ces probl\u00e8mes. Quel que soit l\u2019angle sous lequel on examine la question, les arguments avanc\u00e9s sont solides, irr\u00e9futables\u00a0; il s\u2019agit en outre d\u2019un probl\u00e8me qui nous touche tous de tr\u00e8s pr\u00e8s, beaucoup plus que n\u2019importe quel autre\u00a0; ce sont les femmes qui l\u2019ont pos\u00e9 ici, ce sont les ouvriers qui l\u2019ont pos\u00e9, les paysans, les couches moyennes\u00a0: chacun a expliqu\u00e9 de quelle fa\u00e7on cette situation l\u2019affecte.<\/p>\n

Nous n\u2019avons pas lanc\u00e9 de mot d\u2019ordre de subversion. Nous n\u2019avons pas parl\u00e9 de r\u00e9volution sociale, tout au contraire\u00a0: nous ne pouvons pas placer le socialisme en premier, attendre qu\u2019il arrive pour ensuite r\u00e9soudre ce probl\u00e8me. Il s\u2019agit d\u2019un probl\u00e8me urgent, il faut trouver une solution et tout de suite. Et pour cela il importe que l\u2019unit\u00e9 se fasse avec tout le monde, toutes les couches sociales, except\u00e9 la minorit\u00e9 insignifiante qui est vendue au capital financier international, vendue \u00e0 l\u2019imp\u00e9rialisme. Il y a de la place pour tout le monde ici, y compris pours les industriels qui ont pris la parole dans cette salle, pour les banquiers, les chefs d\u2019entreprise, les agriculteurs, il y a de la place pour tout le monde. Ce que cette lutte a justement de bon, c\u2019est qu\u2019elle peut et doit \u00eatre tr\u00e8s large afin de r\u00e9soudre tous ces probl\u00e8mes qui ne peuvent pas attendre jusqu\u2019\u00e0 ce que nos peuples aient une conscience socialiste, jusqu\u2019\u00e0 ce que soient r\u00e9unis tous les facteurs subjectifs, qui passent pour l\u2019heure au deuxi\u00e8me plan apr\u00e8s les facteurs objectifs, m\u00eame si nous avan\u00e7ons tr\u00e8s rapidement. Ce ne serait d\u2019ailleurs pas prudent, \u00e0 mon sens, au moment o\u00f9 se livre une bataille d\u00e9cisive pour l\u2019ind\u00e9pendance de nos peuples. Comment peut-on appeler ind\u00e9pendant un gouvernement, un pays qui doit aller tous les mois discuter avec le Fonds mon\u00e9taire de ce qu\u2019il doit faire chez lui\u00a0? Une telle ind\u00e9pendance n\u2019est rien qu\u2019une fiction, et nous voyons cette lutte comme une lutte de lib\u00e9ration nationale, qui peut vraiment regrouper, pour la premi\u00e8re fois dans l\u2019histoire de notre continent, toutes les couches sociales en lutte pour leur v\u00e9ritable ind\u00e9pendance.<\/p>\n

Nous ne pouvons pas faire du socialisme une condition pr\u00e9alable. Nous ne recommandons pas le socialisme. Bien entendu, nous ne le d\u00e9conseillons pas non plus (rires et applaudissements). Vous comprenez, ce qui ne me semble pas correct, c\u2019est d\u2019en faire le centre de la lutte. De toute fa\u00e7on, cette crise profonde va entra\u00eener une grande prise de conscience parmi nos peuples. Je ne pense pas que nous allons nous \u00e9loigner du socialisme\u00a0; \u00e0 mesure que les masses prennent davantage conscience des r\u00e9alit\u00e9s, la perspective d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 plus juste se rapproche forc\u00e9ment\u00a0; mais se fixer d\u00e8s \u00e0 pr\u00e9sent le socialisme comme objectif serait une erreur\u00a0; nous avons un probl\u00e8me urgent \u00e0 r\u00e9soudre\u00a0; je pense que s\u2019il y a une prise de conscience, si les travailleurs, les paysans, les \u00e9tudiants, les intellectuels, les chefs d\u2019entreprise ont une nette conscience du probl\u00e8me, on peut isoler les bradeurs de patrie, ceux qui sont au service de l\u2019imp\u00e9rialisme, et gagner cette bataille.<\/p>\n

J\u2019imagine que les gouvernements vont prendre des mesures pour que pas un centime ne prenne la fuite. Je peux dire qu\u2019ici, dans ce pays, en vingt-six ans de R\u00e9volution, pas un centime, pas une devise n\u2019a pris la fuite, en vingt-six ans (applaudissements). Ici il n\u2019y a pas de sous-facturation, pas de surfacturation, ni rien de semblable. Mais ce n\u2019est pas de \u00e7a qu\u2019il s\u2019agit pour le moment\u00a0; dans les circonstances actuelles il va falloir prendre toutes les mesures susceptibles d\u2019\u00e9viter le gaspillage, la fuite de devises et tout le reste\u00a0; pour notre part, nous avons \u00e9vit\u00e9 par principe d\u2019analyser dans tout ce probl\u00e8me les questions en rapport avec les affaires int\u00e9rieures de chaque pays. Nous posons le principe g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019unit\u00e9, de l\u2019unit\u00e9 entre pays, de l\u2019unit\u00e9 entre les pays du Tiers-monde, mais nous \u00e9vitons de sugg\u00e9rer des mesures de type interne et je pense que cette position est correcte\u00a0; il serait absurde que nous nous m\u00ealions de donner des conseils sur ce qu\u2019il conviendrait selon nous de faire \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, ce ne serait pas prudent non plus. \u00c7a ne veut pas dire que nous ayons renonc\u00e9 \u00e0 nos id\u00e9aux r\u00e9volutionnaires, \u00e0 notre conception socialiste\u00a0; en essence, je le r\u00e9p\u00e8te, nous voyons \u00e7a comme une grande lutte de lib\u00e9ration nationale contre des forces puissantes, et nous pensons qu\u2019il est possible de mobiliser des forces suffisantes pour mener \u00e0 bien cette lutte.<\/p>\n

Nous allons voir comment les choses \u00e9voluent au cours des prochains mois parce que la crise est en train d\u2019atteindre un point limite. A mon avis, il convient d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer la prise de conscience.<\/p>\n

On a prononc\u00e9 ici des paroles admirables, des messages encourageants ont \u00e9t\u00e9 lus, et pour ceux qui pensent que nos propositions sont radicales, voici la lettre du cardinal Arns de Sao Paulo\u00a0; vous en avez pris connaissance, mais si vous me le permettez, je vais en relire ici les principaux points car je crois qu\u2019ils ont encore plus de poids apr\u00e8s le d\u00e9bat.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Premi\u00e8rement, le peuple latino-am\u00e9ricain et carib\u00e9en n\u2019a pas la possibilit\u00e9 r\u00e9elle de prendre en charge le fardeau du paiement des dettes colossales contract\u00e9es par nos gouvernements. Il n\u2019est pas possible non plus de continuer \u00e0 payer les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e9lev\u00e9s en sacrifiant notre d\u00e9veloppement et notre bien-\u00eatre.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Deuxi\u00e8mement, le probl\u00e8me de la dette, plus que financier, est fondamentalement politique, et il doit \u00eatre trait\u00e9 comme tel. Ce ne sont pas les comptes des cr\u00e9anciers internationaux qui sont en jeu, mais la vie de millions de personnes qui ne peuvent supporter la menace permanente des mesures de r\u00e9cession<\/span><\/a> et du ch\u00f4mage qui entra\u00eenent la mis\u00e8re et la mort.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Troisi\u00e8mement, au nom des droits de l\u2019homme, de bonne volont\u00e9 du continent et des Cara\u00efbes, tous les secteurs responsables doivent s\u2019unir pour chercher de toute urgence une solution r\u00e9aliste au probl\u00e8me de la dette ext\u00e9rieure, afin de pr\u00e9server la souverainet\u00e9 de nos nations et de d\u00e9fendre le principe selon lequel le principal engagement de nos gouvernement n\u2019est pas celui qui les lie aux cr\u00e9anciers mais celui qu\u2019ils ont contract\u00e9 vis-\u00e0-vis des peuples qu\u2019ils repr\u00e9sentent (applaudissements)<\/p>\n

\u00ab\u00a0Quatri\u00e8mement, la d\u00e9fense intransigeante du principe d\u2019autod\u00e9termination de nos peuples exige la fin de l\u2019ing\u00e9rence d\u2019organismes internationaux dans l\u2019administration financi\u00e8re de nos nations. Consid\u00e9rant que le gouvernement est une entit\u00e9 publique, tous les documents sign\u00e9s avec de tels organismes doivent \u00eatre imm\u00e9diatement port\u00e9s \u00e0 la connaissance de l\u2019opinion publique.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Cinqui\u00e8mement, il est urgent de r\u00e9tablir les bases concr\u00e8tes d\u2019un nouvel ordre \u00e9conomique international, qui supprime les relations in\u00e9gales entre pays riches et pays pauvres et assure au Tiers-monde le droit inali\u00e9nable de g\u00e9rer son propre destin, sans ing\u00e9rence imp\u00e9rialiste et sans mesures spoliatrices dans les relations commerciales internationales.\u00a0\u00bb<\/p>\n

On dit que les th\u00e8ses que je d\u00e9fends aujourd\u2019hui sont radicales. Eh bien, je souscris \u00e0 cent pour cent le programme en cinq points de cet illustre Br\u00e9silien qu\u2019est Paulo Evaristo, le cardinal Arns (applaudissements). J\u2019esp\u00e8re qu\u2019on ne viendra plus nous dire que ces id\u00e9es sont extr\u00e9mistes. J\u2019en ajouterai un sixi\u00e8me, qui est l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique de l\u2019Am\u00e9rique latine\u00a0; et un septi\u00e8me que l\u2019on per\u00e7oit dans son propos\u00a0: cette lutte est une lutte pour les peuples d\u2019Am\u00e9rique latine et du Tiers-monde, pour la vie de quatre milliards de personnes qui souffrent, et subissent les cons\u00e9quences de cet ordre \u00e9conomique inhumain et injuste.<\/p>\n

Aucun document n\u2019a \u00e9t\u00e9 r\u00e9dig\u00e9, et ce n\u2019est pas n\u00e9cessaire. L\u2019objectif n\u2019\u00e9tait pas de sortir d\u2019ici un document mais de favoriser la prise de conscience. Et ceux d\u2019entre nous qui s\u2019occupent de la question depuis longtemps se sentent eux-m\u00eames confort\u00e9s dans leurs convictions, plus s\u00fbrs que jamais de la justesse de leurs id\u00e9es apr\u00e8s avoir \u00e9cout\u00e9 ici des dizaines et des dizaines de brillantes interventions de la part de personnes qui ont fait montre ici de grands talents. Et pour notre peuple c\u2019est un vrai cadeau, un cadeau sans pr\u00e9c\u00e9dent qui lui a permis de suivre ce dialogue de jour en jour, d\u2019heure en heure, de minute en minute. Sinc\u00e8rement, nous vous en sommes profond\u00e9ment reconnaissants.<\/p>\n

Ce dont nous avons besoin, c\u2019est d\u2019une prise de conscience. Aucune \u00c9glise n\u2019a surgi d\u2019un document L\u2019ind\u00e9pendance des peuples d\u2019Am\u00e9rique latine n\u2019a pas surgi d\u2019un document, elle non plus\u00a0; la v\u00e9rit\u00e9 c\u2019est qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, les \u00c9glises, les grands mouvements spirituels et politiques ont surgi d\u2019une crise spirituelle ou politique, d\u2019une prise de conscience. Nous sommes maintenant au c\u0153ur de la crise et la prise de conscience est chose faite.<\/p>\n

J\u2019ai comme vous la conviction que notre mouvement, notre lutte progresseront et que la victoire est certaine.<\/p>\n

Je vous remercie. (Ovation.)<\/p>\n

 <\/p>\n<\/div>\n

<\/div>\n
http:\/\/www.cadtm.org\/Fidel-Castro-La-dette-ne-doit-pas<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Fidel Castro\u00a0: La dette ne doit pas \u00eatre pay\u00e9e \u00a0Fidel Castro Ruz Pr\u00e9face :\u00a0\u00c9ric Toussaint, le 29 novembre 2016 En 1985, Fidel Castro a lanc\u00e9 une campagne internationale pour la constitution d\u2019un front des pays endett\u00e9s confront\u00e9s \u00e0 des dettes insoutenables. Fidel d\u00e9clare dans ce discours prononc\u00e9 en ao\u00fbt 1985 \u00e0 l\u2019issue d\u2019une rencontre internationale […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":584,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[126,42,125],"class_list":["post-583","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-altermondialisme","tag-abolir-la-dette","tag-dette","tag-fidel-casrto"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/583","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=583"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/583\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":585,"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/583\/revisions\/585"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/584"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=583"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=583"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/attacmaroc.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=583"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}